tag:blogger.com,1999:blog-69492778632592772092024-03-05T01:02:11.198-03:002011 - Elisa Carrió Presidente - 2011Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-31495738205811933192011-05-17T02:22:00.001-03:002011-05-17T02:24:04.142-03:00Cristina es la única que no se beneficia<div style="text-align: justify;"><b><br />
</b></div><div style="text-align: justify;"><b>Carrió: "Cristina es la única que no se beneficia con la reelección"</b></div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Según la diputada, competirá con Alfonsín y un oficialista, que no será la Presidenta</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Elisa Carrió parece vivir en otro mundo, ajena a los tironeos y los conciliábulos a los que se sumerge el resto de la oposición. De viaje por Alemania, la candidata presidencial de la Coalición Cívica ya tomó la decisión de competir en solitario, sin alianzas, en las elecciones de octubre. En esa carrera vaticina que los tres principales competidores serán ella, Ricardo Alfonsín (UCR) y el candidato del oficialismo que, insiste, no será Cristina Kirchner.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">"Por dilemas personales dudo que sea la candidata. Puede ser un Kirchner sin necesidad de que sea Cristina o puede ser otro el candidato. Ella está muy presionada por su familia; además, a la única que no beneficia la reelección es a ella", enfatizó Carrió en diálogo con La Nacion.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Pero, según las encuestas, su figura experimentó un fuerte repunte?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Cristina coaliga más por imagen, sobre todo desde que es viuda, que por liderazgo. Y el peronismo, sin una jefatura, no funciona. Si usted observa, desde que murió Néstor Kirchner ella nunca resolvió nada. Siempre decidía su marido, hasta su muerte. Desde entonces, ella tampoco tomó decisiones importantes, sólo impuso un discurso más moderado. Pero ahora se impone el tiempo de la toma de decisiones y veremos qué posiciones adopta, cómo ella las asume y qué efectos produce. Yo estoy segura de que ahora ya comenzó el tiempo de descuento en el oficialismo porque enfrentará una crisis profunda.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-¿La Presidenta podrá superar las presiones de Hugo Moyano?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Siempre dije que Moyano era el enemigo de todos; ellos lo construyeron, es su problema.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-La mayoría de los analistas y las encuestas marcan que la Presidenta ganaría en la primera vuelta electoral. ¿Qué puede disparar la crisis que pre nuncia?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Ya está la crisis. Esto va a ser difícil, hay que pasarlo con una enorme tranquilidad. Primero estalló la crisis de la oposición y la limpió. Quedarán claramente dos alternativas: mi candidatura y la de Ricardo Alfonsín. Esto permitiría la posibilidad de acuerdos de gobernabilidad.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-La Coalición Cívica se quedó sin aliados en la Capital. ¿No teme que un mal resultado aquí la proyecte negativamente hacia las elecciones nacionales?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-La fórmula que integran María Eugenia Estenssoro y Fernando Sánchez se convertirá en una sorpresa. La Coalición Cívica, no se olvide, obtuvo el 20% de los votos en las últimas elecciones. El hecho de que ahora las encuestas nos invisibilicen no quiere decir que no tengamos los votos.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Pero si la CC sale relegada en las elecciones porteñas su carrera presidencial podría verse afectada?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-Nada nos afecta, somos una fuerza tranquila, de crecimiento, no estamos en la disputa del poder a todo o nada. Además, nuestra mira está puesta en las elecciones nacionales de octubre. Y para dar esa pelea, lo más importante es que mantuvimos la coherencia, el compromiso, la seriedad, la responsabilidad y no hicimos el ridículo, no tenemos escenas patéticas.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-¿Se refiere a los intentos de alianza de la UCR con el PJ disidente?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-No quiero hacer alusión a nadie. Pero, atención, a veces la suma resta: cuando uno comete la incoherencia de juntar electorados antitéticos, lo que se produce es una resta por ambos lados. Lo que suma es la coherencia, que en medio de la confusión enorme de un país lo que va a triunfar es la conducta, la coherencia, la responsabilidad, el programa, el proyecto, el equipo. En medio de la confusión, lo único claro es la Coalición Cívica.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-¿Cree que la polarización con el Gobierno beneficiaría o perjudicaría a la oposición?</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">-La perjudicaría. Es una pésima estrategia la del candidato único; nuestra sociedad no es bipartidista, es multipartidista.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Laura Serra</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Fuente: <a href="http://www.lanacion.com.ar/">La Nación</a></div><div style="text-align: justify;"><br />
</div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-81043985049938148842011-05-04T10:49:00.001-03:002011-05-04T17:13:24.405-03:00"Alfonsín es el candidato de los empresarios".<div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;"><b>“Si la oposición tiene un candidato único, Cristina gana en primera vuelta”</b></div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">La jefa de la Coalición critica el “rejunte” que lidera Alfonsín y evita hablar de posibles alianzas.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Por JUAN CRUZ SANZ | Washington. Enviado Especial</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Elisa Carrió se muestra convencida. Después de varias semanas de silencio, decide dar un reportaje. Asegura que ganará en octubre. “Nosotros queremos debatir el futuro de la Argentina y no tenemos con quién hacerlo”, le dice a Clarín en el Hotel Adams de Washington. “Cuentan que este es el hotel de los presidentes, por eso vinimos a tomar un café acá”, sostiene Carrió, que ya está en el séptimo día de su gira por los Estados Unidos , presentando su plataforma de gobierno.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">La mayoría de los precandidatos presidenciales mira los números y renuncia. ¿Usted va a participar? Soy candidata a presidente de la Nación y vamos a ganar las elecciones de octubre. Acá hay tres estrategias. Una del Gobierno, que es quedarse en el poder. Otra, que es la unión opositora de distintas vertientes, inexplicable hasta hace algunas semanas, cuya estrategia es juntarse para ganar el poder. Y hay una tercera opción en la Argentina, que es nuestra estrategia, que es apostar a la seriedad, a la responsabilidad y a la coherencia. En ese marco apostamos a ganar en primera vuelta.</div><div style="text-align: justify;">Muchos de los integrantes de esa unión opositora formaron parte del Acuerdo Cívico. ¿Qué diferencia hay en este caso? No contesto más preguntas del resto. Nosotros contestamos sobre nuestro programa, ya está todo decantado. Nosotros no fuimos arrastrados a ese rejunte y se verá en octubre cuál de esas estrategias gana.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Por qué decidió quedarse afuera de ese acuerdo? Por responsabilidad y coherencia.</div><div style="text-align: justify;">¿Aunque eso implique perder? Al contrario. La pésima estrategia de sectores empresarios y políticos es creer que con dos candidatos gana el candidato de la oposición. Si la oposición tiene un candidato único, Cristina gana en primera vuelta y eso es una torpeza infinita.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Por qué cree eso? Porque para lograr que la oposición saque el 60% y Cristina menos del 40%, tiene que haber tres candidatos. Vamos a salir segundos o primeros. Esto es la repetición de 2007; los empresarios apostaban a Lavagna y nosotros salimos segundos. Ahora todos apuestan por Alfonsín y nosotros vamos a salir primeros.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Por qué según las encuestas no mide como en 2007? La elección real es en octubre y nosotros vamos a ganar, que digan lo que quieran.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Eso también dijo en un reportaje en 2007.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Sí. Te dije que pasábamos a segunda vuelta. Eso no ocurrió por el fraude. Si hubiese sido denunciado por todos los medios, entrábamos en segunda vuelta.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Piensa en alianzas? Nosotros no hacemos política por el diario. No quiero discutir con nadie. Tenemos nuestro programa, que marca los 40 años que siguen en la Argentina. Nos damos perfectamente cuenta de que el candidato elegido por los grupos empresarios es Alfonsín, como en su momento fue Lavagna. Eso no nos molesta. Sólo pedimos imparcialidad para que no nos borren.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Usted fue muy dura con Alfonsín.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Fuimos duros porque teníamos que separarnos de esa estrategia. Fui dura para que no me arrastre la vorágine opositora. Ahora estamos del otro lado. Yo no estoy de acuerdo con el fascismo del Gobierno, pero tampoco estoy de acuerdo con el fascismo de la oposición que impide preguntar.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Cuál es el proyecto económico de la Coalición Cívica? La estabilidad de la monedad, bajar impuestos a la clase media y bajar retenciones.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Y en seguridad? Patricia Bullrich va a ser la ministra de Seguridad. Tenemos que enfrentar el problema de la seguridad ciudadana, pero también el problema del narcotráfico.</div><div style="text-align: justify;">Insisto. ¿La Coalición Cívica va a competir en soledad? Nuestro objetivo es ganar en primera vuelta y lo vamos a lograr sumando a gente de la sociedad. No con rejuntados electorales. Nosotros somos un partido serio y responsable. No deseamos entrar en ninguna especulación.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">La oposición está desarmada. ¿Hizo una atocrítica? Nosotros podemos dar cuenta de la Coalición Cívica.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Pero no cree que tiene que hacer una autocrítica? No tengo ganas de hacer autocrítica. Quiero hablar del programa y nadie me lo pregunta.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Fuente: <a href="http://www.clarin.com/">Clarín</a></div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com3tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-55607155162808225922010-11-20T06:26:00.001-03:002010-11-20T06:28:22.081-03:00Prebendas y privilegios a cambio de votos<div style="text-align: justify;"><b>“En Diputados hubo prebendas y privilegios a cambio de votos”</b></div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">por Santiago Fioriti</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Dijo que en el escándalo alrededor del Presupuesto “se la tomaron con el que puso la linterna y no miran la mugre”. También defendió a Graciela Camaño tras la cachetada a Carlos Kunkel. Cuando me atacan me pongo divina. Se me ilumina la cara. ¿No me ves?”. </div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div class="separator" style="clear: both; text-align: center;"><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi_tccJ7yl1flfOJocEqnjJc9SgEIQcMrwhhuMS6wTOYbTBWiAHSDavA0bxxjtZF86z95hMkXwA40jgSvedvsd4BNhbcj1vlxJhrl-JwxIkIycLhSlyLRhGWQYz9jmvCCFgRF1vr3lJTTWt/s1600/CASA-ELISA-CARRIO-ENTREVISTA-CLARIN_CLAIMA20101119_0053_8.jpg" imageanchor="1" style="clear: left; float: left; margin-bottom: 1em; margin-right: 1em; text-align: justify;"><img border="0" height="240" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEi_tccJ7yl1flfOJocEqnjJc9SgEIQcMrwhhuMS6wTOYbTBWiAHSDavA0bxxjtZF86z95hMkXwA40jgSvedvsd4BNhbcj1vlxJhrl-JwxIkIycLhSlyLRhGWQYz9jmvCCFgRF1vr3lJTTWt/s320/CASA-ELISA-CARRIO-ENTREVISTA-CLARIN_CLAIMA20101119_0053_8.jpg" width="320" /></a></div><div style="text-align: justify;">Elisa Carrió camina su departamento de punta a punta. Fuma. Atiende llamados. Amenaza con juicios. Se detiene ante el espejo. Sonríe. Guiña el ojo. Se quita el maquillaje. Y no para de tirar frases. Dice que la agredieron mucho, que hasta la acusaron de ser la madame de un cabaret, pero que ella tenía razón:</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">“En Diputados hubo prebendas y privilegios a cambio de votos. Esto sigue porque va a actuar la Justicia”.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Se la ve indignada, aunque, a diferencia de otras épocas, no realiza diagnósticos apocalípticos. Carrió sorprende: “El futuro de la Argentina está asegurado” .</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Qué quiere decir? Lo de ayer era previsible. Cuando uno pone luz en la madriguera de la corporación política, la reacción es muy fuerte. Terminé de hablar en la sesión, me vine a casa y puse Schubert. En este escándalo se la tomaron con el que puso la linterna, la luz, y no miran la mugre. Es normal. Hemos mostrado la corrupción del sistema y la necesidad de cambiarlo. Por eso me parece muy bien todo lo que está sucediendo. Esto es por capítulos. Estamos empezando a caminar sobre las madrigueras de la corporación política. Vienen muchos problemas pero también muchas soluciones.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Si todo fue un escándalo, ¿quiénes quedaron a salvo según usted? En primer lugar todos los presidentes de los cuatro bloques más importantes. (Federico) Pinedo, (Felipe) Solá, (Oscar) Aguad y nosotros. ¿El resto? Pregúntale al resto.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Es obvio que está molesta ... (Interrumpe) No me preguntes por los otros. Estaba claro que el socialismo y el GEN iban a votar con el oficialismo. También hubo problemas en el radicalismo.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Pero ... Nada. No hablo más.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Le recuerdo: fueron sus socios en la última elección Mi carta de salida del Acuerdo fue por esto. </div><div style="text-align: justify;">La gente de la Coalición Cívica de la provincia de Buenos Aires me dijo en julio que éramos los únicos opositores en el Acuerdo. Estaban pactando con Scioli.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Usted no quería hacer un acuerdo con Ricardo Alfonsín? No voy a hablar de Ricardo.</div><div style="text-align: justify;">¿Qué opina de la piña de Camaño a Kunkel? Voy a juzgarla cuando todos los periodistas le pidan a Kunkel que le pida perdón al pueblo por la violencia verbal que ha ejercido sobre ella y sobre otros diputados. Ayer y en general. Si no se invierte todo. Lo grave es corromper a los demás. </div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Estuvo bien Camaño? No, y se disculpó. Voy a ser políticamente incorrecta: me impresionó la bofetada que le dio. El único problema que tenemos es Barrionuevo. Pero fue una bofetada perfecta a un provocador. La perdono de corazón y la sostengo en la presidencia de la Comisión.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Es cierto que le dijo a Fadel que el escándalo en Diputados impulsaba su candidatura presidencial? No me gusta polemizar con personas que están involucradas en hechos de corrupción tan grave. Ella es una corruptora.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Se lo dijo o no? Claro. Era tal el escándalo en la Cámara, tan bochornoso que le dije a Fadel: </div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">“¿Me quieren dejar sola? Están jugando para mí. Me están dejando sola como candidata a presidenta en 2011”. No entendió y le di las “gracias”. Pero acá lo importante es que Fadel está imputada de hechos gravísimos: de trampear a la Cámara cuando era autoridad y de intentar corromper a una diputada.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Cómo imagina el país tras la muerte de Kirchner? Bien, la Argentina está como en las gateras del futuro: el sistema político está decantando. Hasta ahora muchos se oponían a una persona y esa persona ya no está. Hoy se está cuestionando el sistema, lo cual me parece muy importante. A mí lo que me preocupaba era que se creyera que había cambios cuando el sistema de corrupción estaba por lo bajo, que es un poco lo que pasó en la Alianza. Estos hechos aclaran esto. No hay que preocuparse. En diciembre no va a haber candidatos.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Y entonces? Viene la posibilidad de discutir. No que no gane fulano, sino de discutir el futuro de la Nación en términos éticos, republicanos, de prosperidad económica y social. A partir del 10 de diciembre vamos a transitar el camino del futuro y a mostrar las propuestas.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿No ve a Cristina creciendo en las encuestas y con aspiración a la reelección? En diciembre empieza todo.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Qué quiere decir? A ver ... se han tirado kilos de papel innecesariamente. ¿Para qué tirar más? ¿Pero la ve con posibilidades? Digo: a partir de diciembre se define todo. Hoy no hay candidatos. Ni oficialistas ni opositores.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿Usted va a ser candidata? Vamos a decidir en diciembre. El momento de pensar nuestra estrategia es este. Lo vamos a resolver entre todos. La Nación va a saber nuestro programa, qué queremos hacer en cada cosa. Es necesario reconciliar a este país, que haya desarrollo y justicia social y terminar con peronismo y no peronismo.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">¿No siente que la dan políticamente muerta? Siempre. Lo desea la mayor parte de la clase política. Es eterno. Yo me río: soy como el Ave Fénix, me retiran y vuelvo. Hay algo de sexismo brutal. Mirá los dichos de Agustín Rossi, de Aníbal Fernández y también, por lo bajo, de algunos opositores. Les resulta francamente intolerable la inteligencia y la fuerza de una mujer.</div><div style="text-align: justify;"><br />
</div><div style="text-align: justify;">Fuente: <a href="http://www.clarin.com/">Clarín</a></div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com5tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-1790290463595585102010-03-11T08:38:00.004-03:002010-03-11T08:48:55.035-03:00Elisa Carrió, después del discurso presidencial<div style="text-align: justify;"> <span style="font-weight: bold;" class="titulo">Entrevista a Elisa Carrió después del discurso de la Presidenta</span> </div><p style="font-style: italic; text-align: justify;" class="texto12"><strong>Elisa Carrió en TN, a las 12.30 horas del 4 de marzo de 2010</strong></p><div style="text-align: justify;"> </div><p style="text-align: justify;" class="texto12">FRANCO SALOMONE, conductor: La saludamos a Elisa Carrió. Elisa, ¿cómo le va?<br /><br />ELISA CARRIÓ, titular Coalición Cívica: Buenas tarde, ¿cómo les va?<br /><br />C: Muy bien. ¿Usted la <a onblur="try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}" href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhbFUkn4ECke09YUjst9rueRWIiN2bPoEkWLyebXn16wQH_UmSZ9PUh1YvVMaXyy53SfdvtdtEEVlJAqp34iXst2jHdwiq89maNnXP16lTQL_Dg6o0u4MtJdDBI5wqcedG1jsbUrcDVZjCE/s1600-h/elisa.jpg"><img style="float: left; margin: 0pt 10px 10px 0pt; cursor: pointer; width: 320px; height: 222px;" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhbFUkn4ECke09YUjst9rueRWIiN2bPoEkWLyebXn16wQH_UmSZ9PUh1YvVMaXyy53SfdvtdtEEVlJAqp34iXst2jHdwiq89maNnXP16lTQL_Dg6o0u4MtJdDBI5wqcedG1jsbUrcDVZjCE/s320/elisa.jpg" alt="" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5447340799099361330" border="0" /></a>estuvo escuchando a la Presidenta recién por cadena?<br /><br />EC: Si. Vine especialmente para escucharla. Primero hay que llevar serenidad a toda la sociedad, la señora Presidenta trampea todas las instituciones el lunes, las instituciones como la del Senado la frena el jueves y ella en este momento lo que produce son dos actos: uno menos claro que va a ser muy claro el miércoles que viene que es sentirse víctima de una operación destituyente y la única que está destruyendo las instituciones y afectando el orden institucional en términos de la carta democrática de la OEA es la Presidenta y la segunda es que anuncia el desacato judicial que es una nueva alteración del orden constitucional. Creo que la Presidente se está poniendo definitivamente al margen de la ley de la Constitución y que se ha hecho una situación de extrema gravedad institucional donde ella se apuñala a si mismo institucionalmente. Y lo último que me…la reflexión es que la Presidenta arrastró a una economista, buena persona, arrastró a su destitución al hacerla cómplice de toda su maniobra inconstitucional.<br /><br />COLUMNISTA: Carrió, entre las cosas que dijo la Presidenta decíamos: hubo un desafío doble más allá del tema de Marcó del Pont porque desafió al Congreso y desafió a la justicia. Al Congreso le dijo que más allá de lo que decidan ustedes va a seguir pagando la deuda con los decretos de necesidad y urgencia. Y a la justicia desafió porque dijo que más allá de los fallos de los jueces no va a permitir que ningún juez defaulte la deuda y que por lo tanto ella va a seguir pagando como ella quiere.<br /><br />EC: Cuando un presidente se pone al margen de la Constitución, al margen de la ley y al margen de las funciones institucionales se convierte en una (no se entiende) de hecho. De una legitimidad de origen constitucional y democrática se va convirtiendo desde el lunes en una gobernante de hecho que usurpa el poder de otros poderes constitucionales. Esto está claramente previsto por distintas votaciones y criterios de Naciones Unidas pero el sentido de cuando los poderes ejecutivos avanzan sobre otros poderes estamos frente a la alteración del orden constitucional y en esa medida estamos iniciando las acciones internacionales correspondientes como medida preventiva que esta escalada no baja y sube como es de preveer en los próximos diez días.<br /><br />FC: ¿Cuáles son esas…?<br /><br />EC: Creo que el miércoles, creo que el miércoles hay que escuchar el discurso de Kirchner en Formosa porque hoy es una presidente sin estrategia pero creo que la estrategia final la va a diseñar quien manda en la Argentina, Néstor Kirchner cuando reasuman el partido justicialista.<br /><br />FLORENCIA ETCHEVES, conductora: Carrió, al presidenta hizo varias veces referencia a una venganza por parte de la oposición pero nunca dijo venganza sobre qué, vengarse de qué, ¿usted, qué cree que quiso decirles?<br /><br />EC: No, la verdad que ellos jugaron a una defraudación dolosa de las instituciones el lunes y las instituciones afectadas respondieron con votación democrática el miércoles y en consecuencia no estamos frente a una (no se entiende) sino a una respuesta racional, democrática, con votaciones. El mismo Pichetto dijo, tienen los números, estuvieron en las sesiones. Estas son las reglas de la mayorías, le guste o no a la señora Presidente debe aceptar porque esas mayorías fueron votadas por el pueblo.<br /><br />C: Carrió, la Presidenta juró en cadena nacional que si ustedes los dirigentes de la oposición tienen una mejor alternativa para pagar la deuda que la que tiene el gobierno, ella la va a poner en práctica. ¿Ustedes la tienen?<br /><br />EC: Digo, la señora Presidenta en vez de dictar un decreto de necesidad y urgencia tiene que mandar un proyecto de ley y ahí en el consenso entre el gobierno y la oposición se da inmediata resolución al problema de una manera democrática, constitucional. Ahora, ella lo quiere hacer por si misma y esto no respeta la Constitución ni las instituciones. Entonces, su gran reacción es frente a instituciones que están (falla audio) la voluntad popular y el sistema republicano y que ellos no aceptan.<br /><br />FS: Carrió, hay una pregunta que se hace en la opinión pública y es esta, el sentido común indica que hay que pagar la deuda entonces lo que se preguntan es, ¿por qué la oposición se pone tan firme en contra de esta decisión del Poder Ejecutivo?<br /><br />EC: Nosotros creemos que hay que pagar la deuda pero lo que si creemos primero que tiene que haber una comisión investigadora sobre alguna deuda y en segundo lugar también creemos que la deuda no se puede pagar con la reserva del Banco Central porque si empiezan a sacar reservas del Banco Central la inflación no va a ser del 20% anual sino que va a ser del 50, el sistema de ahorro se va a mostrar más débil aunque los banqueros sean ricos y en consecuencia van a quedar gravemente perjudicadas en su salario, en sus ingresos y en su dignidad las clases medias y las clases pobres de la Argentina. En todos los procesos de crisis de institucional y económica anteriores los que pagaron fueron los pobres y las clases medias. De modo tal que la visión de la Presidente parece la visión de Cavallo, paguemos la deuda como en el mega canje aunque en el medio quede en crisis final toda la Argentina. Esta es la posición más reaccionaria y conservadora y más parecida a los procesos autoritarios económicos que se ha conocido jamás…<br /><br />FS: Carrió, ¿qué pasa con el dinero …<br /><br />EC: Proviniendo de un gobierno de izquierda esta la verdad que no se entiende. Desesperada por pagar a los acreedores que no entraron en el acuerdo, la verdad es que es casi ridículo.<br /><br />FS: Suena como una contradicción ideológica por lo menos muy fuerte. Carrió ¿qué pasa en tanto con el dinero contante y sonante? Es decir, la justicia dice, "no se puede usar el dinero de la reserva", pero al mismo tiempo, simultáneamente, se está pagando ya. Es decir…<br /><br />EC: Por eso, mire, la Presidenta de la Nación y la presidenta del Banco Central están incurriendo en delitos penales, incluso la Presidenta de la Nación está violando el articulo 36 de la Constitución Nacional de la garantía democrática. Si esto continua y efectivamente no acatan la decisión de la justicia, tanto el Banco Central como la Presidenta, se ponen una situación penal irreversible y también en situación de juicio político.<br /><br />FS: El juicio político para la Presidenta, ¿qué techo tiene? Carrió.<br /><br />EC: La verdad es que la Presidenta está en situación de juicio político hace mucho tiempo. Solo la prudencia institucional de la oposición evita que esto suceda, porque la verdad que en ningún país mínimamente serio del mundo no está sometido a los tribunales y al juicio político un matrimonio presidencial que desprecia las instituciones, denunciado por asociación ilícita, que no puede explicar su patrimonio. Que destruye y desacata al Poder Judicial, se burla del Parlamento de la Nación, la verdad que lo que viene hay que tomarlo con mucha serenidad porque ella se (¿?) en un bunker, ustedes la escuchan y ya está encerrada.<br /><br />FE: Cariró, usted…<br /><br />EC: Yo creo que la imagen, la imagen que la sociedad puede tener de Cristina Kirchner del martes, era una mujer sentada en un columpio, festejando (¿?) se le estaba cortando.<br /><br />C: Carrió, la Presidenta salpico a todos los integrantes de esta coalición opositora, ¿no?, les dijo que, es un rejunte político, ¿por qué salpico?, digo, porque le dio a los que fueron menemistas, aunque dentro del kirchernismo hay menemistas, por el Plan Brady, después salpicó a la gente de la Alianza, por el megac anje, a la gente de Duhalde por las pesificación asimétricas y a Rodríguez Saá por el tema del default. Digamos, ustedes…<br /><br />EC: La verdad es que nosotros con toda esa gente no tenemos nada que ver. Pero en todo caso fue votado por el pueblo.<br /><br />C: Bueno, nada que ver, no, forman parte de la coalición opositora del Congreso.<br /><br />EC: A ver, nosotros somos la Coalición Cívica y no estuvimos en ninguno de los procesos y votamos en contra de (¿?). La señora Presidenta estuvo en todo el proceso menemista, porque yo la conocí como diputada del menemismo, tanto en la Convención Constituyente como en Diputados. Nosotros no, y también votamos en contra de la (¿?), y también denunciamos el mega canje. Este es un problema de la vieja clase política argentina que la integra, pero en todo caso esa vieja clase política, que hoy es oposición, fue votada por el pueblo y hay que aceptar la regla democrática. Yo no lo hubiera votado jamás, pero lo votaron. Y tampoco lo hubiera votado jamás a Néstor Kirchner, y a ella, pero los votaron.<br /><br />FE: Diputada, ¿usted cree que ayer el vicepresidente de la Nación, Julio Cobos actúo según las normas vigente o no como dice el oficialismo?<br /><br />EC: Sí, en este caso sí. Todo el mundo sabe mi distancia con el vicepresidente, pero el vicepresidente ejecutó la decisión legal democrática del Senado de la Nación. Así que (¿?) impecable.<br /><br />FS: Elisa Carrió, le mandamos un saludo, muchísimas gracias.<br /><br />EC: Hasta luego.<br /><br />FS: Que le vaya muy bien.</p><p style="text-align: justify;" class="texto12">Fuente: <a href="http://www.coalicioncivica.org.ar/index.php">CC</a><br /></p>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-15626363615603446782009-10-04T17:30:00.004-03:002009-10-04T17:42:34.711-03:00Elisa Carrió, a fondo.<div style="text-align: justify;"><span style="font-weight: bold;">Entrevista a Elisa Carrio: “Hay dos salidas: la nuestra</span><br /><span style="font-weight: bold;">y la que proponen Duhalde-Cobos”</span><br /><br /><span style="font-style: italic;">Lilita da su primer reportaje después de casi dos meses de silencio. Repasa las razones de su inédito ostracismo y los problemas de salud que la aquejan. No se olvida de sus enemigos de siempre y de los recientes: Kirchner, Duhalde, Lavagna, Cobos. Denuncia que el marido de la Presidenta planea quedarse con todo o que ella se vaya ya. Se alarma por lo que, según ella, es la resignación de la sociedad argentina. Y de sus dardos no se salva ni el director de PERFIL, al que castiga por una contratapa en la que fue criticada. Por Jorge Fontevecchia</span><br /><br /><a onblur="try {parent.deselectBloggerImageGracefully();} catch(e) {}" href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhoE8o1ProhDDPsBYVQaQGzmaIP8UVs4Vpn7YcbirRhH6SSFmr4XmEx5eZ6xtaPLzj4j2FE9p-EXdAWaHqDA52uBlKpZEy48uy7Sla3QSb_9vwXfQQjpApf-bnocWADcnOJgql35q9DIMxw/s1600-h/Solier-Ca.jpg"><img style="margin: 0pt 10px 10px 0pt; float: left; cursor: pointer; width: 320px; height: 137px;" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEhoE8o1ProhDDPsBYVQaQGzmaIP8UVs4Vpn7YcbirRhH6SSFmr4XmEx5eZ6xtaPLzj4j2FE9p-EXdAWaHqDA52uBlKpZEy48uy7Sla3QSb_9vwXfQQjpApf-bnocWADcnOJgql35q9DIMxw/s320/Solier-Ca.jpg" alt="" id="BLOGGER_PHOTO_ID_5388845740278485634" border="0" /></a><br />2011. Dice que es obsceno hablar de candidaturas, pero aclara que el gobernador socialista Hermes Binner es “muy diferente” a ella.<br /><br />—¿Cómo está tu salud?<br /><br />—Muy bien. Tuve un estrés muy profundo, con problemas cervicales graves, pero ya estoy bien. Estuve en recuperación, estoy medicada. Pero tengo que estar viendo de a poco para no tener una recaída.<br /><br />—¿Seguís usando el cuello ortopédico?<br /><br />—Cuando voy al teatro, a la ópera…<br /><br />—¿Los problemas cervicales los padeciste antes?<br /><br />—Sí, en 2003. Tuve un pico grande a fin de año, y después me recuperé.<br /><br />—¿Bajaste 15 kilos?<br /><br />—No, 12 habré bajado. Estoy cerca. Lo que pasa es que había engordado mucho.<br /><br />—¿Cuánto fumás por día?<br /><br />—Estoy fumando menos, estoy medicada, así que estoy bien.<br /><br />—¿Menos es un paquete de cigarrillos por día?<br /><br />—Sí…<br /><br />—¿Se te paralizó un brazo?<br /><br />—Tuve paralizado un brazo casi 25 días. Fue largo. Primero me tuvieron que descontracturar todo el cuerpo y todavía tengo cosquilleo. Es tensional. Me mató el diálogo: yo venía de un esfuerzo, la campaña de 2007, que fue muy difícil; después lo del campo. No tuve vacaciones, después empezó todo el acuerdo, toda la campaña, y creo que el pico de tensión frente a la irresponsabilidad de la oposición de que hay una trampa del Gobierno… Ahí ya me fui mal de viaje…<br /><br />—Además de los problemas cervicales, estuviste una semana con fiebre y gripe, dolor de estómago, y te hicieron un hisopado por temor a la gripe A, que luego dio negativo…<br /><br />—Sí, tuve que postergar el viaje.<br /><br />—Y, además, tuviste una infección en un pie. ¿Se puede hablar de un síndrome?<br /><br />—También, todo (risas). Me pasó de todo, pero bueno, nunca me interné, así que alguna vez tenía que pasar. Se ve que me bajaron las defensas. Yo nunca tuve fiebre, así que te imaginás que fue un conjunto de cosas desconocidas.<br /><br />—Horacio Verbitsky escribió que vos sufrís la política porque precisás viajes, silencios, períodos de descanso y spa para soportarla. ¿Es así?<br /><br />—Yo sufro a la Argentina más que a la política. Sufro por los que sufren, sufro por la humillación que sienten los otros. Yo sufro el otro. Siempre fue así, desde chiquitita. Sufría por los judíos, que los discriminaban, sufría por los pobres… pero no por la política.<br /><br />—Su frase fue: “Carrió es como Maradona, después de enfrentar algún problema tiene que ir a rehabilitarse a un spa”. ¿Sos como Maradona, de crónica rehabilitación?<br /><br />—No. Es un período de descanso. Cualquier persona puede estar cansada cuando tiene la responsabilidad. Tuve que enfrentar prácticamente sola a los Kirchner en 2007, cuando todos los que hoy son opositores lo acompañaban, incluso los medios, con excepción de PERFIL. Tuvimos que enfrentar eso de una manera muy sola y sacamos casi cinco millones de votos. Después, yo también me canso, porque son quince años de lucha, no es de ahora. Pero a diferencia de otras oportunidades, no me bajoneé. Me enfermé porque la responsabilidad es enorme. Después me di cuenta de que no era mi responsabilidad excluyente. Que yo la había tenido de 2007 a 2009. Y creo que cumplí con mi responsabilidad, porque conduje a la derrota de Néstor Kirchner. Hice todos los acuerdos necesarios, pero nunca supuse tanta frivolidad en la oposición. Y tampoco en el periodismo, incluido vos.<br /><br />—¿Por qué incluido yo?<br /><br />—Porque dijiste que no ir al diálogo era no prestarse al consenso. A mí me encantó el artículo: hablaba más de vos que de mí. Pero no importa… Pero, en todo caso, se tomó con frivolidad porque Habermas plantea muy bien el tema del diálogo. En todo diálogo hay presupuestos morales, si no, no hay conversación. El fundamento moral del diálogo es que no hay sentimiento de venganza ni de uso, entonces, lo que la Argentina necesita es, en vez de hablar frívolamente, palabras profundas. Lo que necesita es un paso moral para crear los presupuestos éticos como nueva legitimidad, que habiliten el diálogo, el consenso, que habiliten una cosa seria y responsable. Si un violador la ha violado varias veces para conversar, la mujer debe suponer lo obvio: que la va a violar.<br /><br />—¿Es adecuada la comparación de la mujer violada?<br /><br />—No. Estos son los presupuestos éticos.<br /><br />—No se trata de una mujer violada sino del Acuerdo Cívico y Social, la fuerza triunfante de las últimas elecciones.<br /><br />—Cuando se defiende a un pueblo, no se puede jugar al “como sí”. ¿Qué me decían los actores políticos que concurrían?: “Es mentira, pero hay que ir”. Y yo contestaba: “Si es mentira, ¿por qué hay que ir?”.<br /><br />—Porque hay una responsabilidad institucional de la oposición de reunirse con un gobierno elegido por el pueblo. Podrías haber aclarado que eras escéptica, que no les creías y sólo concurrirían para contribuir a la institucionalidad, pero ir.<br /><br />—En cualquier país civilizado rigen las constituciones republicanas, y los ministros van al Parlamento, pero no van ni los senadores, ni los congresistas al despacho de los ministros. En los sistemas presidencialistas, se ve todos los días en la televisión que los secretarios de Estado no sólo pasan por el Senado, sino que se presentan. Yo jamás fui a una reunión convocada por el Ejecutivo porque siempre sostuve que el lugar de prestigio donde tienen que ir los secretarios de Estado es el Congreso. No lo hice con Kirchner. No lo hice con la Alianza, cuando era oficialista y presidente de la Comisión de Asuntos Constitucionales, que invitaron a todos los miembros de la Alianza a subir a combis para ir a Olivos para convencerlos de la Reforma Laboral. Yo dije: “No tengo ropa y no soy tropa. Yo soy presidente de la comisión más importante de la Cámara de Diputados y no me presto al manoseo institucional”. Yo creo que la Argentina y también el periodismo han perdido tanta cultura jurídica que a mí me restan los veinte años…<br /><br />—Hablemos de cultura jurídica, entonces.<br /><br />—De cultura política y jurídica.<br /><br />—Comparás dos situaciones incomparables. En la Alianza vos no eras la jefa de una fuerza opositora: eras parte del partido que estaba gobernando.<br /><br />—No vamos a empezar a discutir que el diálogo fracasó o no. Digo, hay un momento en que la loca tiene razón. En el Rey Lear, que sería bueno que lo vuelvas a ver, el loco, como vos decís de mí “la loca sana”, es el que dice la verdad. Hay que ver el mejor texto político de Shakespeare. Me parece que a la luz de los acontecimientos, porque lo que da la razón es el tiempo, el diálogo fracasó, la oposición fue manoseada, Kirchner tomó oxígeno, se enfrentó con toda la sociedad y estamos en la transición…<br /><br />—Tomó oxígeno también porque vos lo perdiste y toda la oposición al volver a fragmentarse.<br /><br />—Esa fue la lectura de ustedes, porque yo acerté. Lo cierto es que nosotros, con Gerardo Morales, hicimos el Acuerdo Cívico, sacamos el 31% de los votos, y si contamos los votos de Juez, donde también estaba la Coalición, ganamos la elección nacional. Yo no me presto al cinismo de hoy.<br /><br />—No es cinismo, es protocolo, igual que en las relaciones entre naciones, por ejemplo: no reunirse con Inglaterra por la guerra.<br /><br />—No. En los países civilizados parlamentarios renuncian los ministros y renuncia el jefe de Gabinete porque se perdió la elección. Yo me niego a no ser civilizada. Me niego a no respetar el check and balance. ¿La gente qué votó el 28 de junio? Llenar el Congreso para limitar a la Casa Rosada. ¿Qué hizo la oposición? Vació el Congreso y llenó la Casa Rosada. Eso se llama lisa y llanamente traición al escrutinio.<br /><br />—¿Por haber ido al diálogo?<br /><br />—Por frívolos, por irresponsables.<br /><br />—¿Vos creés que el diálogo creó esta situación?<br /><br />—No, la alimentó. ¿Cuál fue la campaña electoral de toda la oposición? Sacar acuerdos cívicos, robustecer el Congreso y limitar a la Casa Rosada. Nadie negó el diálogo institucional, pero en el lugar que correspondía. En el Congreso, dando respuestas el ministro del Interior al Congreso. Y así va a ser si yo soy presidente un día. Todos los ministros van a ir al Congreso a dar cuentas: es lo que manda la Constitución.<br /><br />—Pero, Lilita, cuando vos seas presidente es otra historia. Hay una costumbre tradicional en la Argentina, desde cuando no existía el jefe de Gabinete, por la cual el ministro del Interior tenía reuniones formales en la Casa Rosada con los partidos políticos.<br /><br />—Pero es una traición.<br /><br />—¿Traición o trampa?<br /><br />—A ver, ¿cuál es el argumento moral, político y pragmático para ir a una trampa? Sólo los imbéciles caen en una trampa.<br /><br />—Me extraña, vos que sos tan religiosa…<br /><br />—Siempre hay que alejarse del mal. Al mal se lo combate alejándose, no haciendo el mal, nunca siendo cómplice del mal.<br /><br />—¿Y poner la otra mejilla?<br /><br />—No.<br /><br />—¿Qué habrías perdido?<br /><br />—Hay una regla que aplicar: de los canallas hay que alejarse. Yo no puedo hacer una denuncia por asociación ilícita en serio, no puedo denunciarlos por enriquecimiento ilícito, y al mismo tiempo ir.<br /><br />—¿Conocés algún país del mundo donde el jefe de la oposición…?<br /><br />—(Interrumpe) Tampoco conozco ningún país del mundo donde alguien mande y que sea jefe de una asociación ilícita... Sarkozy no es jefe de una asociación ilícita. Obama no es jefe de una asociación ilícita.<br /><br />—Pero es el gobierno que votó el pueblo, ¿no merece mínimamente respeto institucional?<br /><br />—Por el sistema de check and balance que juré cumplir cuando fui diputada, los ministros vienen al Congreso, y la Presidente viene a dar cuenta del estado de la Nación a la Asamblea Legislativa.<br /><br />—¿Y eso impide que, simultáneamente, pueda haber reuniones después de una elección?<br /><br />—Si muestran voluntad de diálogo sincero, no lo impide. El diálogo falso, sí.<br /><br />—No nos vamos a poner de acuerdo, el lector comprendió perfectamente tu posición, continuemos con el cuestionario. Mis últimos tres entrevistados, de muy variada pertenencia (Víctor Hugo Morales, el ex fiscal Manuel Garrido y Hugo Biolcati), dijeron que votaron por vos para presidente en 2007 para equilibrar el poder, pero que si hubieran creído que podrías resultar electa, no te habrían votado. ¿Por qué mucha gente que te vota como opositora no te votaría para que asumas la presidencia?<br /><br />—No tengo respuestas, ni tampoco me pregunto demasiado eso. Tampoco me lleva la vida. En general, ha sucedido así siempre. Cuando no tienen quién organice la política, me llaman a mí; cuando hay que diseñar estrategias, me llaman a mí; cuando están todos perdidos, esperan de mí... Pero parece que el hecho de que uno tenga convicciones tan fuertes molesta a la hora de gobernar.<br /><br />—Escucho y pienso en el teorema de la gobernabilidad de Baglini: una fuerza política se vuelve más razonable, o conservadora, en la medida en que se acerca al poder. Vos no.<br /><br />—El problema de la Argentina es que no cree que las convicciones puedan generar una gobernabilidad. Cree que la puede generar el viejo pacto corporativo que nos llevó al desastre. Cree que la puede lograr el acuerdo mafioso. Cree que la gobernabilidad la puede lograr el mandamás autoritario de un insignificante territorio de la Argentina. Garrido, Víctor Hugo, Biolcati son personas de ideologías distintas, quieren una Argentina de valores, republicana, pero creen que no se puede. Y ahí está la falla del argentino. Los americanos no sólo creían y querían, sino creían que era posible y trabajaron para ello. Hay una suerte de resignación histórica de los argentinos, brutal. De sus clases medias, de sus clases pobres, de sus clases ricas. Una resignación histórica a una Argentina de valores, civilizada, justa, desarrollada. La pregunta que se tiene que hacer es: ¿cuál es la legitimidad que desmorone el orden que nos lleva a la tragedia cada diez años? Y la verdad es que no hay que empujar a nadie, aunque sea insoportable, porque hay que tener paciencia democrática, hay que respetar los plazos institucionales, no hay que convertir ni “hondurizar” la Argentina, ni convertir en víctimas a los responsables. Pero sí es cierto que el gran problema de la Argentina es su futuro, porque si hoy suprimiéramos a Kirchner, el problema del futuro estaría completamente abierto y pendiente. Es ahí donde digo que la nueva legitimidad que se necesita es querer y creer que es posible. Eso es el orden de una convicción.<br /><br />—Marx hablaba de la falta de conciencia de clase económica, y vos, cívica. ¿El problema es que la gente no cree que sea posible lo que quiere?<br /><br />—Es un trabajo difícil, pero absolutamente posible.<br /><br />—Ante esa Argentina, ¿Carrió presidente ya fue?<br /><br />—La verdad es que cada dos años pasa lo mismo. En el tiempo no electoral, yo dejo de existir para la sociedad. Y después vuelvo a existir. Es decir, lo que está sucediendo hoy, es lo mismo que con Lavagna.<br /><br />—¿Cobos es Lavagna?<br /><br />—Cobos o cualquier otro. En el período post electoral, la secuencia muestra como único partido que se sostiene por diez años, el único que se construyó a la luz de la crisis de 2001 que perdura y que compite en los grandes distritos electorales, sin recursos, es la Coalición Cívica. Nosotros partimos en 2001 con 1.300.000 votos. Pasamos a la elección de 2003, casi sin fiscales, con el 15% de los votos, eso es casi 3 millones de votos. Fuimos a 2005 con 1.800.000, compitiendo en los grandes distritos electorales. Competimos en 2007, siempre perdiendo, en términos exitistas, pero siempre creciendo, con 4.500.000 de votos. Hicimos un acuerdo con 6 millones de votos. Si atendemos a la razón histórica y podemos desprendernos del prejuicio de quién soy, lo cierto es que hubo una construcción política, permanencia, crecimiento, pero en ese período, primero 2003, terminó la elección de Kirchner, y Carrió desapareció. Carrió no existe más, el líder de la oposición pasó a ser Ricardo López Murphy. En todos los diarios, Carrió no tiene lugar, Carrió tiene que ir a la transversalidad. Me resistí a la transversalidad como me resistí al diálogo, y dije que ése es un pase a un proceso del Movimiento Nacional Justicialista. Después vino la elección y avanzamos, tuvieron que hacer una operación en la Capital para bajarnos, y después de nuevo la derrota. Digo: “Carrió perdió”, aunque habíamos crecido y mantenido el caudal. Y después vino 2006, Carrió no es alternativa, ya no estaba López Murphy, nosotros éramos principal oposición, pero el acuerdo de Duhalde –que es el mismo de ahora, digo que Duhalde-Cobos es lo mismo que Duhalde y un sector del radicalismo– dijo: “El candidato es Lavagna”. Y todos dijeron: “El candidato es Lavagna”. Seis meses nosotros no estuvimos en los diarios en 2006. En 2007, en medio de enormes dificultades, plantearon la candidatura, me sometieron a juicio, no podía saber si era presidente, y sin embargo, pese a todas las premoniciones, pese a todos los escritos, la fuerza que congregó 5 millones de votos en una elección bastante irregular, y ganó en todas las grandes ciudades, fuimos nosotros. Entonces…<br /><br />—¿El eterno retorno de lo mismo, el “nada nuevo bajo el sol”?<br /><br />—Por eso hay que ir tranquilo. La diferencia entre un hombre y una mujer que hacen política, o periodismo, o análisis de política, es que los hombres juegan al boxeo cuando son chicos y las mujeres jugamos a la rayuela. Cuando un chico en la escuela quiere jugar a la rayuela siempre pierde, porque tira más fuerte y se va la jugada. La nena, en cambio, va un paso, dos, tres pasos. Los nuevos cuadros que tiene la Coalición es de gente joven, formada. Cuándo yo voy a ser presidente es una cosa secundaria. Me parece una obscenidad hablar ahora de candidatura.<br /><br />—Ya enfrentaste en el pasado pronósticos de debacle política…<br /><br />—“Infradotada”, me dijeron. Poné tu nombre, poné que cuando yo no fui al diálogo dijiste que Carrió es una “infradotada”.<br /><br />—Yo no dije “infradotada”.<br /><br />—Releé tu artículo. Está lindísimo, a mí me encantó. Generó una polémica divina… Me parece que lo escribiste desde el lugar que vos querés ocupar en la política, y entonces me decís a mí que ése no es mi lugar. Todo el mundo sabe que lo leí encantada.<br /><br />—Primero, yo no quiero ocupar ningún lugar en la política, creo que tengo el mejor trabajo del mundo, que es hacer periodismo. Quizá la que quiera hacer periodismo sos vos<br /><br />—Yo no quise ser periodista: hago política. Aunque pudiera ser periodista y una gran actriz, también.<br /><br />—Segundo, yo no dije que vos fueras infradotada, palabra que muy difícilmente usaría en alguna situación. Releeé vos “Para Elisa” y verás que estás equivocada.<br /><br />—(Carrió llama a su secretaria, le pide los anteojos y se pone a leer). Es cierto, me equivoqué, no dice “infradotada”.<br /><br />—¿Percibís que tu imagen negativa creció con los años?<br /><br />—Por supuesto.<br /><br />—¿No hay ahí un hecho objetivo diferente a 2003? ¿Que hayas resurgido aquella vez podría no indicar que puedas hacerlo hoy, y esta vez, en serio, “Carrió presidente ya fue”?<br /><br />—Porque es lógico. Las personas responsables se desgastan en la lucha. Las personas que se juegan, que son auténticas, que definen, generan… Lo otro, aquel que no expresa su pensamiento, es un ambiguo. Hay veces que estoy más alta y veces que estoy más baja. Por ejemplo, en la etapa de esplendor del kirchnerismo, yo tuve 45% de imagen negativa. Porque Kirchner, al que todos construimos, tenía 80% de imagen positiva y yo era antikirchnerista cuando nadie lo era. Esos son los costos de la lucha. Nadie que luche en serio y que sea responsable en serio por la vida de un país es un candidato. Hay una gran diferencia entre un líder político y un candidato.<br /><br />—Nadie lo discute. Y es probable también que un líder pueda tener que pagar el precio de inmolarse como candidato político.<br /><br />—Yo nunca estuve preocupada por la imagen. Nunca. Nunca miré encuestas de opinión. Los que hacen política con encuesta no hacen política.<br /><br />—Una cosa es colocar las encuestas como única herramienta de juicio y otra cosa es reconocer que es un termómetro.<br /><br />—A mí no me preocupa mi destino personal. Soy cristiana y kantiana.<br /><br />—Veo que esa parte la recordás bien. Así termina “Para Elisa”: “Ella no vino al mundo para agradar o ser feliz. Es kantiana”.<br /><br />—Esto de navegar contra la corriente me encanta. Uno abre el camino. Yo quiero ver gobernando otra generación con otros valores. Yo creo en eso. Si uno no cree en lo que quiere, nunca consigue nada. La Argentina va para atrás porque no cree en lo que quiere. La fe política que tuvieron los pueblos que salieron es lo que nos falta a nosotros.<br /><br />—¿La fe no es del ámbito de lo religioso?<br /><br />—¿Y la fe política de la Generación del 80? ¿La fe política de Yrigoyen y Perón?<br /><br />—¿No eran agnósticos?<br /><br />—La fe no es sólo una cuestión religiosa.<br /><br />—Te referís a lo cultural: que lo rico engorda o lo bueno es imposible…<br /><br />—Eso es una resignación.<br /><br />—Es atropológico, son mitos culturales atávicos.<br /><br />—Miedo generado por la propia corporación económica y política de la Argentina. Por qué Duhalde, que ha sido el interruptor de los procesos constitucionales, al menos en 2001, digo, como piloto de tormenta… Si no nos gobierna esta vieja corporación, no es la misma desesperación. Yo nunca vi un hombre tan desesperado por empujar a otro como Duhalde. Por eso digo que somos los más duros opositores. No lo construimos, no lo acompañamos, no estuvimos, no convalidamos la corrupción. Denunciamos, pero no vamos a conspirar.<br /><br />—Dijiste que se repetía lo mismo que con Lavagna. ¿La persona que encarna esa repetición es Cobos?<br /><br />—No necesariamente. No es correcto, como lo dijo Gerardo Morales, que la oposición tenga reuniones en el despacho del vicepresidente. El problema de Cobos no es Cobos. El problema de Cobos es que aceptó la vicepresidencia de Cristina con toda la responsabilidad que ello conlleva. Si hoy Cobos fuera presidente y Felipe Solá fuera su vice, y, enfrentado con Cobos, estuviera armando y queriendo liderar la oposición, todos dirían que Solá es un conspirador, y también lo diría yo. Porque no se trata de personas, se trata de roles institucionales. Cada uno tiene que cumplir su rol. Este es un momento de crisis de la Argentina. Entonces, el jefe de Gobierno porteño tiene que gobernar la Capital y tratar de ponerle un orden; el vicepresidente tiene que tratar ser vicepresidente; nosotros tenemos que tratar de hacer todos los acuerdos parlamentarios, y en eso estamos trabajando con Morales para unificar la oposición, pero yo voy a ser diputada de la Nación. No asumo como candidata a presidente. Fui votada para defender al pueblo en el Congreso. Es una obscenidad que siempre se esté hablando sólo de candidaturas, de especulación política. Además yo veo, sinceramente lo digo, la degradación democrática de la Argentina, cuya expresión más clara es este patrimonialismo corrupto menor. Está asociado a una falta de cultura, de formación, de sutileza. La falta de lenguaje, de cultura, de formación, la falta de discernimiento en la acción. Yo veo una clase política de una tosquedad, de una frivolidad en el juicio, de un prejuicio, que, la verdad, los países no salen así. Por eso estoy segura de que nosotros tenemos una salida.<br /><br />—¿Por qué no votarías a Cobos ni siquiera en un ballottage?<br /><br />—Quise ser muy clara. Cobos es el vicepresidente. Y todo el mundo está hablando como si fuera 2011. Y esto a mí me parece una irresponsabilidad de los medios y una irresponsabilidad de los roles. Yo he dicho: no soy candidata a nada, yo voy a ser diputada, con un criterio de responsabilidad política, porque si no, pareciera ser que las elecciones son un trampolín. Las elecciones no son una escalera o un trampolín. Cuando a uno lo eligen gerente de una empresa, no es para que empiece a trabajar desde ese momento para ser presidente de la empresa, para que vaya a removerle el piso a todos, sino para que sea gerente de la empresa. Hay que poner un orden. Los directores o los dueños de los diarios quieren ser políticos, los políticos quieren ser empresarios... Usted fíjese la confusión general que hay.<br /><br />—En el caso de que en 2011 hubiese un ballottage entre Macri y Cobos, ¿por quién votarías?<br /><br />—Yo no voy a hacer especulación política antes de diciembre, que en este país es una eternidad.<br /><br />—No es especulación política, es uno de los escenarios electorales más probables de 2011.<br /><br />—Pero no sabemos si va a ser eso…<br /><br />—Y se trata además de un hecho objetivo actual, porque refleja, más allá de las diferencias, si la oposición es capaz de actuar orgánicamente o los odios internos pueden más.<br /><br />—Nosotros somos una fuerza política que ha tenido muchísimos votos a lo largo del tiempo, y pensamos en mantener el Acuerdo Cívico y pensamos que tiene que haber candidatos con valores, con convicciones, con sentido de la causa y la verdad.<br /><br />—Vayamos a una posición más extrema. Es Kirchner o Cobos. ¿Por quién votás?<br /><br />—No contesto sobre hipótesis.<br /><br />—Binner dijo que podría ser vicepresidente de Cobos y no lo sería de vos. ¿A qué atribuís que distintas personalidades relevantes de espacios políticos similares marquen distancia de vos?<br /><br />—Me parece bárbaro, porque yo creo que cada uno elige su camino y eso es una opción de la libertad. Y esto no significa que no tengamos excelentes relaciones con Binner, y que me parezca un buen gobernador. Somos personas de caracteres muy diferentes. Yo soy una persona que defino, que juego… de una, la autenticidad casi brutal. Eso es cierto.<br /><br />—¿La Ley de Medios dividió al Acuerdo Cívico porque los socialistas votaron a favor y todos los demás en contra?<br /><br />—No. Porque nosotros estuvimos en la elección de la semana siguiente en el Frente Progresista, y ganamos comunas. El Frente Progresista está integrado por el socialismo, el radicalismo, el ARI.<br /><br />—¿Kirchner logró poner una cuña entre ustedes?<br /><br />—Eso habría que preguntarle a Binner. No sé.<br /><br />—Y demostró que el vicepresidente tampoco maneja ese espacio, porque Cobos estaba en contra de la ley y Binner, quien podría ser su candidato a vicepresidente, se puso a favor.<br /><br />—A mí me sorprendió absolutamente. Porque yo estoy en contra en absoluto de toda la ley. Porque la intención del legislador en este caso es quedarse con todo el periodismo libre. Y yo nunca he tenido un editorial a favor en el Grupo Clarín. Nunca he votado una ley a favor de Clarín, pero tampoco estoy dispuesta a votar una ley en contra de un grupo, porque aunque yo no comparta ni los métodos ni los criterios de Magnetto, creo que hoy la última valla de contrapoder del periodismo libre en la Argentina es precisamente un grupo que fue oficialista durante mucho tiempo. Kirchner va por todos. Las ONG no van a ser ONG, van a ser punteros. El Estado va a ser sus periodistas…<br /><br />—¿Sinceramente creés que a Kirchner le da el cuero para ser como Chávez?<br /><br />—No. No llega a ningún lado.<br /><br />—Recién dijiste que nunca votaste una ley a favor de Clarín y recuerdo que en 2003, cuando a comienzos de Kirchner, el Parlamento que continuaba de Duhalde votó modificaciones a la Ley de Quiebras, dijiste: “¿Cuándo estos grupos de prensa nacionales que estamos defendiendo defendieron al interés nacional?”. ¿Seguís pensando igual?<br /><br />—Sí.<br /><br />—¿Y no te da un poco de miedo que mañana acuerden otro negocio y vuelvan a ser oficialistas?<br /><br />—No, lo que digo es que en este contexto no se puede votar una Ley de Radiodifusión. Acá lo que está en juego es la libertad… Lo que estoy defendiendo es el periodismo libre de la Argentina y lo veo amenazado. A ver, todo el mundo le tiene miedo a Kirchner, pero Kirchner no está más. Es un fantasma. Le tienen miedo como le tenían miedo a Menem.<br /><br />—O a Clarín.<br /><br />—Claro… Los que creen que construyen poder sin legitimidad son incapaces de comprender la historia. Son ignorantes. Entonces, lo único que habría que haber evitado en esta transición hasta diciembre es que su capacidad de daño aumentara. Un hombre que goza con la humillación del otro... Es el final, no hay que transformarlos en víctimas. Kirchner tiene dos planes. El A es tratar de disciplinar y quedarse con todo. Ahora va a venir la reforma política, que es otra gran trampa, tratando de ponerse él como candidato para disciplinar al PJ y obtener una legitimidad que no va a conseguir nunca. Un poco de reflexión: con piso de legitimidad, más autoritarismo no funciona. Y no funciona sociológicamente. El plan B es que Cristina se vaya ya. El tema es muy pero muy claro. Y muy tramposo para toda la oposición y ojalá que el pobre Cobos lo advierta. ¿Cuál es el juego de Kirchner?: “Si no pudiera sostener esto, voy a dejar que me empujen y voy a decir que ésta fue la revolución abortada, con lo cual tengo: extradición, exilio garantizado, impunidad sobre mis acciones y, además, soy víctima internacional”. ¿Quién paga el ajuste? Que lo vuelva a pagar el radicalismo, que lo pague Cobos. Y esto también lo comparte el establishment, que dice que le tiene miedo a Kirchner: “Tratemos de empujar esto antes que venga por nosotros”. Es lo que leen: “Después de ir por Magnetto, viene por nosotros”. Y eso es un error, porque están siendo funcionales a Kirchner.<br /><br />—¿Kirchner no tiene tanto poder como se cree?<br /><br />—Pero... obviamente. Hay dos opciones. Por eso nosotros dijimos ni cómplices de guerra, de eso ya no hay dudas, ni que se repita 2001, donde todo el mundo sabe que hubo golpe. Y que fue la pelea entre los devaluacionistas y los no devaluacionistas. Y que hubo la mayor transferencia colosal de ingresos a los sectores concentrados de la economía, que pagaron las clases medias y las clases pobres. Después vino la competitividad. Pero guarda que estamos en este proceso. Digo, no hay que ser funcional a ninguno de los dos.<br /><br />—Interesante análisis teórico, pero lo que encuentro es un equivalente al interés económico de los beneficiados con la devaluación de 2001 en ese eventual golpe de 2010. ¿Cuál sería el plan económico alternativo que produciría ventajas a quienes promuevan ese golpe?<br /><br />—En este caso es la defensa de sus propios intereses. El modelo kirchnerista es distinto del menemista. En términos weberianos, es patrimonialismo.<br /><br />—¿No sería de rentabilidad, sino ver amenazado su patrimonio por nacionalizaciones, por ejemplo?<br /><br />—Es precapitalista, mercantilista, y lo que temen es que se queden con el patrimonio. Es clarísimo.<br /><br />—¿Qué responsabilidad le asignás a los grandes medios como encubridores iniciales de Kirchner?<br /><br />—El poder y la responsabilidad de los grandes medios en la Argentina no están en lo que publican, sino en lo que no publican. Y esto no sirve para la república porque termina en lo que decía Yabrán: el poder es el poder. La gente se entera de lo que pasó cuatro años después. Y los que decimos la verdad somos locos durante cuatro años. Yo recuerdo cuando De Vido, a principios de 2004, que ya la corrupción era enorme, estaba con el modelo de obras públicas, con las empresas, iban por la energía. Nosotros íbamos sacando los informes y nadie los publicó. Salvo Joaquín (Morales Solá), que me defendió muy fuerte cuando querían ordenar mi detención. La verdad es que nadie, salvo Ambito Financiero, sacó nuestros informes y después, obviamente, los tomaban la revista Noticias y PERFIL. Ahora… ¿cuánto se hubiera evitado a la Nación? Creo que acá hay una responsabilidad. La república que tenemos que construir entre todos es una república donde es obvio que los medios tienen la discrecionalidad de no publicar determinadas cosas en un momento, en un contexto, eso también forma parte de la libertad de decir o no decir. Pero lo que no pueden es esconder la corrupción, la venalidad.<br /><br />—Eso es mercantilismo precapitalista. Si la información es una mercancía, ella es apropiable. Si puede ser de alguien, esa persona tendría el derecho a guardársela para maximizar su beneficio en la medida en que sacara más rédito no publicándola que publicándola. En el sistema democrático liberal capitalista la información no es una mercancía, no es del medio sino de la audiencia como derecho de los ciudadanos a estar informados y nadie puede apropiársela, ni el Estado, ni los privados<br /><br />—En 2001, en el foro de libertad de expresión en Washington, hablaban de la persecución a los periodistas, y yo dije que había dos cosas que había que solucionar: primero, la derogación de los delitos de injuria y calumnia, que tienen que ver con la persecución del periodismo libre; pero el segundo, la exigencia democrática del derecho al saber de la sociedad. Porque lo que los medios violan cuando no publican información es el derecho al saber de la sociedad. El problema de esta Ley de Medios es que Kirchner quiere controlar los medios para que nadie sepa nada.<br /><br />—¿No es pornográfico criticar al kirchnerismo sin pausa cuando hace cuatro años se lo apoyaba?<br /><br />—La degradación democrática es completa en la Argentina, y ése es el diagnóstico. Saliendo de la Ley de Medios, yo creo que entramos en el corazón de la cuestión argentina, y voy a hacerme cargo del planteo del Pacto de La Moncloa, que fue parte de mi discurso. El Pacto de La Moncloa, que es un acuerdo económico social, de salarios y de inflaciones, estaba precedido de una especie de contrato moral de los españoles diciendo que tenían que empezar a caminar juntos. Lo importante es construir la nueva democracia en la Argentina. Ahí está el error de diagnóstico o la mala fe de algunos. El problema de diagnóstico de la Argentina es distinto al de España. Nosotros no estamos viviendo la transición de la dictadura a la democracia. Nuestro diagnóstico es que la cuestión argentina es cómo enfrentamos la degradación republicana, democrática y económico-social, producto de la ausencia de valores y de una corrupción ilimitada que fue de un modelo corporativo corrupto a un modelo patrimonialista. Es decir que va para atrás. Acá hay dos alternativas. Si estamos todos con esto de que la cuestión es su degradación democrática y republicana por corrupción, porque es por corrupción, estamos viviendo todos el Estado por izquierda; así están todas las instituciones. Acá hay internas entre la Policía Federal y la SIDE, y esto es una cuestión mucho más compleja y más densa de lo que la sociedad ve. No es sólo el carácter de Kirchner. Y esto se toma como un rasgo de frivolidad, porque yo creo que es corrupción y frivolidad. Por eso la frivolidad termina en fascismo. El fascismo, como decía un gran intelectual, es incapacidad de pensar. Uno tiene que ser frívolo, pero tiene que ser frívolo no en la estructura del pensamiento. Uno tiene que ser frívolo porque le gusta esto, le gusta lo otro, porque se entretiene. Es la parte lúdica de la vida. Lo que no puede ser uno es estructuralmente frívolo. Es decir, su pensamiento. Como decía Borges, no nos une el amor sino el espanto, que es lo que se ve hoy en la Argentina.<br /><br />—¿Usás la palabra frívolo en el sentido de insustancial?<br /><br />—Absolutamente. Para la salida de la Argentina hay dos formas. La que proponemos nosotros y la que proponen Duhalde y Cobos con el discurso de Terragno, que son los dos que han salido con el Pacto de La Moncloa; primero, agarran el diagnóstico, y segundo, quieren resucitar un pasado que no vuelve, pero de un pacto corporativo que yo llamaría Modelo Siemens, que tocó el gobierno de Menem, el de Duhalde y el de De la Rúa, aunque no a él, sino a funcionarios… Piden coima los peronistas, piden coima los radicales. Este es el Modelo Siemens que tiene el título de Pacto de La Moncloa. Volvamos a lo pasado, donde las coimas eran razonables, donde había un pacto de hermandad entre los dos grandes partidos y ordenemos la Argentina ahí. Frente a esta noción conceptual, nosotros dijimos: “Este pacto corporativo corrupto llevó al patrimonialismo. Y va a llevar de nuevo al patrimonialismo”. Entonces, ¿cómo salimos? Con una nueva legitimidad que sería casi un pacto moral de algunos valores: no robar, no usar al otro, un nunca más a la corrupción, capacitación, reconstrucción del Estado y renuncia a los pactos corporativos para pasar a un pacto republicano en sí. Esto supone una nueva legitimidad moral y una nueva legitimidad republicana. Y ésta es la propuesta que nosotros le hacemos a la sociedad. Creo que hay grandes sectores del radicalismo, sanos, que están en esta segunda opción. Y creo que hay otros sectores radicales que formaron pactos corporativos que están en acuerdo con Duhalde, y que tienen como candidato a Cobos. Pero no se trata de una cuestión personal. Se trata de dos propuestas diferentes.<br /><br />—¿Era necesario crear un nuevo partido para eso?<br /><br />—No es un nuevo partido. Yo armo la Coalición Cívica, dentro de la cual estaba el ARI, y se sumaron intelectuales, economistas, religiosos, gente que no está afiliada al radicalismo, que tenía que tener contención… Toda esa gente se siente identificada con la Coalición. Para darles protagonismo, ¿cómo hago en un partido para imponer un candidato extrapartidario? Entonces, nosotros hacemos un poco como Perón: del movimiento al partido, del partido al movimiento y del movimiento al partido. Esto permite ir ampliándolo, permite mayor institucionalidad, mayor protagonismo, es para que el partido permanezca en el tiempo y ya pueda ser conducido por personas que tengan treinta y pico, cuarenta. Es para institucionalizar, para despersonalizar, es un paso adelante. Hace un año decían que yo tenía personalismo, pero yo quería institucionalidad. Esto es la institucionalidad.<br /><br />—¿Hay una explicación económica para la existencia de tantos partidos de una sola persona? Hasta Patricia Bullrich tiene el suyo. ¿Se explica por el manejo personal de los fondos que el Estado concede a los partidos?<br /><br />—No, ella tiene un partido inscripto y está creando el partido en otros lugares, pero vamos a un proceso de fusión. Es un partido de la Ciudad de Buenos Aires. El único partido nacional en la Coalición Cívica siempre fue el ARI. Ahora, los procesos de fusión son más difíciles. Toda esta gente que se incorporó a la Coalición está más vinculada al ARI que al GEN (Generación para un Encuentro Nacional) o a Unión por Todos, pero con Patricia está todo extraordinario.<br /><br />Sigue<br /><br />—Justificaste tu derrota en la Ciudad explicando que te concentraste en construir la fuerza nacional que salió triunfadora en las elecciones de junio pasado. Si ahora se disgrega, el GEN por un lado, el socialismo por otro, y el radicalismo afín a Cobos por otro, ¿no queda claro que tu proyecto fracasó doblemente, primero en la Ciudad y luego a nivel nacional?<br /><br />—No. Lo cierto es que tuvimos cuatro reuniones el año pasado, y el anticipo electoral obligó a un acuerdo que hicimos contrarreloj y de la mejor manera posible. Obviamente, terminado eso, cada una de las fuerzas necesita un debate más ideológico. Tuvimos un acuerdo electoral que yo quiero y voy a continuar para que sea al final una masa crítica más homogénea. Veníamos de historias diferentes, de preparaciones muy bruscas, ahora cada partido tiene sus procesos internos. Margarita (Stolbizer) quiere tener autonomía, protagonismo nacional, y hay que dejarla porque ella sólo tiene protagonismo en Buenos Aires. Lo tiene que hacer porque nadie puede contener a nadie ahora. El radicalismo tiene su propio proceso de debate interno y el socialismo también lo va a tener porque hay gente que quiere estar con Solanas. Los que lo tenemos claro somos nosotros. Gobernar es una cosa distinta, seguir en la masa crítica es un trabajo mucho más completo y hay que darse tiempo.<br /><br />—¿Te equivocaste al no encabezar las listas en la Ciudad?<br /><br />—Yo no quería ser diputada, lo fui para sostener la lista. Y sabía que éramos responsables porque éramos líderes de la oposición y no podía haber dos campañas. Yo no podía estar todo el día en Buenos Aires haciendo campaña.<br /><br />—Al final fuiste candidata a diputada y no ganaron. ¿No creés que te equivocaste?<br /><br />—Eso es el exitismo argentino, pero como nosotros no compartimos ese exitismo…<br /><br />—¿Tenía Prat-Gay peso electoral para encabezar la lista?<br /><br />—Sí. Sacamos el 20,8. Lamentablemente, la última semana hubo un vuelco del voto de la centroizquierda argentina, pero la verdad es que son dos o tres puntos de diferencia. No es fácil encabezar una lista en la primera elección, pero hay que hacerlo. Le dije a Alfonso: “El aterrizaje es forzoso, pero es un aterrizaje, mi deber es que aterrice”. A mí me tocó ser cabeza de lista siempre y es una gran presión y una gran tensión. La verdad es que soportó una campaña mientras yo tenía que hacer la campaña nacional. No es Pino. Pino es director de cine y la política es comunicación, y tiene 70 años. Uno ha tenido muchos debates, ha sido cabeza de lista muchas veces. Yo era como Alfonso la primera vez, era una gran jurista, intelectualmente extraordinaria… Pero nadie me entendía porque hablaba de Edipo Rey. Después de la primera campaña, fui aprendiendo.<br /><br />—¿Prat-Gay dentro de diez años será como Carrió?<br /><br />—No. Adrián Pérez, él y otros van a ser mucho mejores que yo porque son más moderados.<br /><br />—¿Es cierto que le decís a tu equipo: “Yo voy a toda velocidad en una Ferrari y ustedes, mansamente, en un Fiat”?<br /><br />—A mí me dicen Schumacher, porque dicen que parece que me voy a matar. Es cierto que hay tiempos en la política, la política en serio… Si yo pudiera describir lo que es un gran político, diría que es quien maneja los tiempos y quien los intuye. Hay tiempos de velocidad y de calma, y tal vez la mejor ventaja política que tengo es que intuyo cuándo no estar y cuándo hay que estar y cuándo hay que imprimirle velocidad. ¿Qué pasa con los políticos que imprimen una sola velocidad? Y los medios llevan a eso: un político se pone de moda, está todos los días en los medios y se desgasta. Siempre hay que salir y retirarse. Ese manejo de los tiempos políticos es una de las mayores virtudes del que hace política en serio. Tal vez estoy a mil con la cabeza….<br /><br />—Que tu pensamiento vaya tan rápido, ¿no te hace aburrir de las cosas y estar constantemente destruyendo para recrear, a lo Schumpeter?<br /><br />—Creo que hay cosas que tienen que ser demolidas en la Argentina: la corrupción, los pactos, la corporación, la conducta especulativa.<br /><br />—¿Sos autodestructiva?<br /><br />—No. Es cierto que desde algún caos creativo surge el orden. Esta es la mejor teoría religiosa y física. El pensamiento intelectual creativo es una permanente deconstrucción del propio pensamiento para la transformación. Ese es el problema de los intelectuales en la Argentina: se quedaron fijados en los 70.<br /><br />—¿Registrás que sos extravagante?<br /><br />—La gente me respeta y me quiere; a lo mejor no me vota, pero me quiere. Otros no me quieren nada, obviamente. Mejor, porque si toda la gente nos quiere, estamos en problemas. Y es una figura no estrictamente política.<br /><br />—¿Sos consciente de que aún tus seguidores más fieles te critican en privado?<br /><br />—Toda la vida. Mis padres me criticaron, todos me criticaron desde que nací, que me iba con una valijita detrás de la vía a los 6 años. Quería ser libre.<br /><br />—¿El Acuerdo Cívico se rompió?<br /><br />—No. Yo amo la fuerza política que construí, pero amo profundamente a los radicales, porque nací ahí y los conozco. Amo a la gente radical de provincia, ir a los comités. Hay una experiencia de ese amor, cuando la mitad del comité me había votado a mí en 2007 y no a Lavagna. Amo a los liberales también. Y a los conservadores, porque mi abuelo era conservador y era un progresista. Yo no tengo prejuicios, tengo formación marxista en una parte. Creo que todo va a terminar bien, pero no mágicamente: la situación es compleja.<br /><br />—¿Por qué creés que la gente critica tanto a la oposición como al oficialismo?<br /><br />—Lo que sentí en la calle es que la gente siente mucho cansancio porque el camino de desandar al kirchnerismo es muy largo. En el fascismo, como incapacidad de pensar, como autoritarismo, como antirrepublicanismo, uno no se da cuenta cuando entra, porque entra en el éxito. Pero la gente está cansada y quiere una salida rápida. Uno le tiene que pedir paciencia democrática. Es difícil salir, hay que tener distancia, prudencia, manejar los tiempos, hacerlos y hacernos responsables. De acá hay que salir con cien años de estabilidad económica, política y con desarrollo. Argentina no da más, no puede sostener este sistema, pero la riqueza que ya tenemos es muy poca para detener semejante depredación moral, política, económica.<br /><br />—¿Hay algo teatral en este regreso después de dos meses de silencio?<br /><br />—No. Hubo enfermedad. Se generó mucha expectativa porque la gente me trae remedios, rosarios. Yo soy como esas personas que siempre están, y cuando no están, la gente llama para saber por qué no están.<br /><br />—¿Seguro que no hay teatralización en tu regreso? ¿Te acordás cuando Mirtha Legrand volvía después de alguna cirugía y la gente quería ver cómo había quedado?<br /><br />—No. Yo no soy una figura estrictamente política, y lo cierto es que elegí hablar en ese momento porque me parecía que era el lugar y el momento adecuados: lo mira gente de todas las provincias. El problema de mi salida era cuál primero, entonces, como una vez que volví de viaje hablé en un canal y dijeron que había un acuerdo, ahora hablamos en una instancia donde puedan verlo todos. Es por pluralismo, no por teatralización.<br /><br />—¿Había una estética común en el Acuerdo Cívico: vos, Margarita Stolbizer, Patricia Bullrich, María Eugenia Estenssoro, Fabiana Ríos, en su momento Ocaña, mujeres de determinada edad, formación y fisonomía?<br /><br />—Es tan lindo, es tan diverso. Patricia es distinta de Margarita, Fernanda Gil Lozano...<br /><br />—Tus detractores hacen bromas diciendo que son el partido de las mujeres de cierta edad con los chicos lindos.<br /><br />—Y mujeres feas y gordas podés poner también.<br /><br />—Ya que hablaste en tu discurso de la tinellización de la política y la politización de Tinelli, te cuento que Graciela Alfano declaró en ese programa que luego de ser manejada por hombres poderosos se relacionó con Matías Alé, muchos años menor, para ser ella la que dominara. Vos, después de figuras masculinas muy fuertes, como tu padre y Alfonsín, ¿también buscaste jóvenes manejables?<br /><br />—No, al contrario. Son mis alumnos de la facultad, a mí siempre me gustó que crecieran los otros. He renunciado a cargos universitarios para que acceda gente más joven que yo. Yo voy a ser feliz el día que ellos gobiernen, no que yo gobierne.<br /><br />—¿Te llevás mejor con los jóvenes?<br /><br />—No, con todos. Mis relaciones personales, mis amigos, mi marido, todos son mayores que yo, no me gustan los jóvenes. Lo digo por esa relación que hiciste con Alfano. Yo quiero ser vieja, quiero tener más de 60 años. Yo no quiero ser joven; es más: quiero jubilarme.<br /><br />—¿Alguno de tu entorno te dice que no?<br /><br />—Claro, si nos peleamos todo el día. Acá los chicos vienen, se ríen. La Coalición Cívica, sobre todo el ARI con los jóvenes y todo, somos una familia.<br /><br />—También hay familias autoritarias.<br /><br />—Somos una familia en un sentido no convencional. Acá hay tíos, primas... Adrián era asesor mío cuando tenía 22 años; Fernando Sánchez empezó con 19; Marcela Rodríguez, veintipico; Marisel tiene 27. A la diputada por Santa Fe los chicos le dicen tía Susana porque, como hemos estado tan solos, nos hemos divertido tanto, hemos sufrido tanto, hay lazos afectivos. Muchísimos de nosotros no venimos de la política. Con Fernandito vivimos peleando, nos arreglamos, nos reímos. Muchos somos provincianos, acá se come, se van a otra casa, nacen los hijos, los padrinazgos, es un grupo que se ha ido conformando en la adversidad, donde hay gente grande, están los jóvenes. Todos juntos, los chicos, los grandes, los que nacen… Es una maravilla.<br /><br />—¿Patricia Bullrich fue la dirigente más importante de tu partido y ya no lo es más?<br /><br />—Patricia no es de mi partido, pero la quiero mucho. Ha tenido una vida muy difícil y es una persona muy leal y pelea, lucha. Ha tenido mucha generosidad.<br /><br />—¿La lealtad es un valor fundamental para vos?<br /><br />—Sobre todo la lealtad de principios, que va a ser auténtica, que puede estar en discrepancia, en desacuerdo, pero lo dice.<br /><br />—Es la congruencia, entonces.<br /><br />—Claro. Acá todo el mundo puede decir todo, nosotros nos decimos todo. También saben que soy indomable, y que hay algunas cosas que aunque toda la Coalición Cívica las quiere hacer, yo no las hago. No las hice nunca y no las voy a hacer. En la Alianza me pasaba lo mismo. Yo amaba a la Alianza y a mis compañeros radicales, pero no iba a votar la reforma laboral ni le iba a votar los superpoderes a Cavallo. Hay que entender que las personas se constituyen en su infancia, en su adolescencia y en su juventud. Yo me constituí como maestra en Derecho Constitucional, y amé una utopía que en el fondo era la República, me crié en una casa donde mi padre amaba a la República, una familia dividida entre un criterio más autoritario y otro más republicano, y yo amo eso. Soy muy leal a las ideas, no puedo traicionar lo que les enseñé a mis alumnos.<br /><br />—Al ver lo que sucede con la esposa de Capitanich, Sandra Mendoza, me pregunto si hay algo con las mujeres chaqueñas que las haga especialmente bravas.<br /><br />—No quiero hablar de esto. Conozco mucho a la familia Mendoza, su padre fue juez del Superior Tribunal, y yo era secretaria. Muy buenas personas, muy buena familia. Ella está enferma, tuvo cáncer, tiene diabetes aguda. No tiene malos sentimientos, pero no tiene control de su conducta, producto de su enfermedad y una característica a lo mejor de su familia, pero no es la peor de su película.<br /><br />—¿Terminó Gerardo Morales conduciendo al radicalismo mejor de lo que se esperaba?<br /><br />—Sí. Además tiene esa cosa de autenticidad, está menos contaminado por todos los que se llamaron “los gerentes de la política”. Es un radical de provincia, que, con sus grandes diferencias, es parecida a la mía. Tiene una diversidad cultural enorme, una alegría enorme. Con él se puede hablar y se puede decidir, porque el problema del radicalismo es que no decide, y Gerardo es un tipo que decide. Nos llevamos bárbaro durante la campaña, y si hubiéramos seguido conduciendo el Acuerdo Cívico, no habríamos ido al diálogo.<br /><br />—Pero él fue.<br /><br />—Porque su partido, su presidente de bloque, Cobos, quería ir al diálogo.<br /><br />—Eso es lo que te diferencia a vos, no te disciplinás a decisiones colegiadas.<br /><br />—Ah no, yo no voy. En el fondo, este acuerdo fue posible por un entendimiento y por el presidente del partido de la provincia de Buenos Aires, que es un extraordinario hombre, y por la gente del radicalismo del interior. Esta experiencia fue maravillosa. Lo que pasó fue que después de la elección todos estrenaron candidatura a presidente. Eso fue un desastre.<br /><br />—Cuando en diciembre se elija en nuevo presidente de la UCR, se estará decidiendo al candidato del panradicalismo para 2011. Si fuera electo al frente del radicalismo un cobista, ¿la candidatura de Cobos sería imparable?<br /><br />—Es un momento de definición importante, pero creo que lo que el radicalismo quiere, por lo menos los del grupo de Morales, no es definir mi candidatura, es tener un candidato propio, uno que exprese el radicalismo.<br /><br />—Morales te necesita para frenar a un eventual candidato cobista.<br /><br />—Estuvimos tan contentos de estar juntos que sería una picardía no estar juntos en el futuro, teniendo tanta amalgama de pensamiento, de historia. Yo conozco a cada uno de los dirigentes del radicalismo, de cada una de las provincias. He llegado a un comité y la gente festejaba que hubiera vuelto al mismo lugar de hace diez años.<br /><br />—¿Habrá interna Cobos-Carrió?<br /><br />—Puede haber un candidato radical, no hacemos ostensión de persona ni de conducta.<br /><br />—¿Habrá una interna para elegir a ese candidato?<br /><br />—Lo desconozco. De lo que estoy segura es que todo termina bien para la Nación.<br /><br />—¿Los radicales te consideran del mismo palo pero al mismo tiempo temen darte las llaves del auto y decirte que manejes?<br /><br />—Por supuesto. En el partido radical querían que las mujeres sirviéramos las empanadas en las convenciones. Lo que no toleran en mí es el liderazgo. En tiempo de candidaturas, todo el mundo aplaude, pero el tema es que no soy manejable. Raulito Alconada, que es amigo entrañable de toda la vida, tenía una frase maravillosa: “Lilita es un colectivo que no sabe dónde va, pero que funciona, y además no tiene teléfonos que la llamen”. Porque algunos le pedían a Alfonsín que me llamara. Corach le decía a Alfonsín: “Esta chica en inmanejable, a ver si usted la puede manejar”. La verdad es que nunca supieron qué hacer conmigo. Por un lado me quieren mucho, y yo en el radicalismo tengo a mis más entrañables amigos, pero al mismo tiempo el estatuto intelectual mío en un partido efectivamente misógino… En el bloque radical era muy difícil cuando hablaba una mujer, porque no la escuchan. Graciela Fernández Meijide era candidata, no era líder.<br /><br />—¿Enrique Olivera abandona la Coalición Cívica y vuelve al radicalismo?<br /><br />—No lo sé, pero él va a elegir el camino que quiera.<br /><br />—¿Por qué el senador Samuel Cabanchik también se alejó de la Coalición Cívica?<br /><br />—Lo importante es que sean buenos senadores.<br /><br />—¿A que atribuís que tanta gente importante, que ocupó los primeros puestos en las listas que encabezabas, se aleja?<br /><br />—Se alejan en el momento de la adversidad y después vuelven. Nosotros seguimos creciendo y quedan muchos. Yo, en la adversidad, sostengo. Lo único que puedo decir es que cuando Enrique tuvo un problema yo estuve al lado. Pero yo ya aprendí que en la menor debilidad mía hay algunos que se alejan. Después, si hay fortaleza, vuelven, y si no, se van al Gobierno. Yo ya lo acepté. Olivera es una gran persona y yo lo quiero mucho.<br /><br />—¿Creés que pasa en todos los partidos, pero en el tuyo, que es más joven y más frágil, tienen más miedo?<br /><br />—La gente es muy dependiente de los diarios, y a la primera que sale en el diario de que ya no existe... Lo que sí, es que ya hay es un grupo muy compacto que sabe que nos vienen la adversidad, el sufrimiento, que dio todo para que demos más frutos, que después se suman más. En junio yo ya sabía quiénes eran, siempre supe que iba a perder la Capital y lo acepté, y no fue fácil para mí la decisión. Entregar no es fácil, y yo le decía a Gerardo Morales: “Vamos a ganar la elección, y yo voy a ser san Esteban: me van a apedrear”. Yo no me sentí mal por eso; me sentí mal por lo que yo entendí una traición a la voluntad popular en serio de llenar la Casa Rosada. Pero ya hay muchísima gente en la Coalición y en el ARI, peronistas que están con nosotros. En los momentos de adversidad son maravillosos, porque gente impensada, que uno a veces hasta duda de por qué está, viene y dice: “Nosotros nos quedamos”. Y los que uno no se imagina se van.<br /><br />—¿Cuándo fue la última vez que te viste con el cardenal Bergoglio?<br /><br />—En 2007 hablé con los dueños de los diarios importantes, y también con las autoridades de la Iglesia para decirles que ayuden porque lo que se venía en la Argentina si ganaba Kirchner era terrible. Vos fuiste uno de los que me escuchó. Por eso formé la Coalición Cívica, porque intuía que el fascismo se iba a profundizar.<br /><br />—¿Va a estar divertido el Congreso con vos y Kirchner compartiendo el recinto?<br /><br />—Sé que hay una expectativa sobre eso, que me parece sobredimensionada. Además, nuestro único interés como Coalición hoy es construir el futuro. Todos están pensando en cómo limitar a Kirchner.<br /><br />—¿Habrá una recuperación de las funciones del Congreso cuando empiece el nuevo ciclo?<br /><br />—Yo no creo que tenga el protagonismo que algunos creen en la Cámara, creo que lo va a tener toda la Coalición Cívica para sostener, para ayudar, y no creo que la confrontación permanente sea la salida. Yo ya estoy viendo el fututo, y la verdad es que es muy difícil ver el presente. Lo único que queremos evitar es que caigamos en otro ciclo de treinta años de inestabilidad política.<br /><br />—¿Te pasás a la Provincia?<br /><br />—Voy a militar en la Provincia.<br /><br />—¿Te vas a mudar a Martínez?<br /><br />—No, voy a estar en la mesa de la Provincia, pero no me voy a mudar. Voy a militar en la Provincia porque Adrián Pérez va a presidir el partido en la Capital, y está María Eugenia Estenssoro, está Alfonso… La verdad es que hay un equipo impresionante, son todos jóvenes.<br /><br />—Para ser candidata de la Provincia te tendrías que mudar.<br /><br />—Yo no voy ser candidata por ahora. Aunque me encantaría ser gobernadora de Buenos Aires para terminar con las mafias.<br /><br />—Cuando dijiste que Pino Solanas era de San Isidro, ¿qué quisiste significar?<br /><br />—Yo lo quiero a Pino, y dije lo que dije porque habían atacado mucho a Alfonso.<br /><br />—¿Seguís sin psicoanalizarte?<br /><br />—Sí.<br /><br />—Tanto que te dicen loca, ¿no pensás que pudieran tener un poco de razón y te agrada un poco ese papel?<br /><br />—Al mismo tiempo que me lo dicen, me dicen que tengo razón. El problema es de los otros. Vos tenés una gran contradicción en tu escrito, porque soy una loca sana, y al final tuve razón. Si los locos son los que tienen la razón, ése es un problema que lo tienen que resolver ustedes. Yo me quedo con la razón.<br /><br />—Leíste “Elogio de la locura”, de Erasmo.<br /><br />—Sí.<br /><br />—¿Te gusta identificarte con la locura?<br /><br />—La locura frente a una cultura de resignación y de decadencia es un acto de lucidez. Es poder pensar sin prejuicios y es maravillosa. A mí esos agravios me parecen divinos.<br /><br />—¿Temés que algún elemento psicosomático afecte tu carácter?<br /><br />—No. Como mi carácter permanece estable, siempre pagué con el cuerpo. El dolor del alma yo lo pago con el cuerpo.<br /><br />—Dos psiquiatras alemanes escribieron “La enfermedad como camino”, donde sostienen que el enfermo no es víctima sino su propio verdugo, los síntomas se revelan como manifestaciones físicas de los conflictos y son una señal que emite nuestro cuerpo cuando existe una contradicción entre los impulsos internos y lo que se vive en el exterior.<br /><br />—Viste que me pongo espléndida, me recupero y soy como el Ave Fénix. Estoy muy bien, me pruebo ropa de hace cinco años y me queda todo bárbaro.<br /><br />—Hay versiones de que padeciste ataques de pánico. ¿Es cierto?<br /><br />—No. Fue una exposición pública muy larga, y la exposición cuesta.<br /><br />—¿Sos tímida?<br /><br />—Sí. Hablo en público, pero me cuesta.<br /><br />—¿A qué atribuís ese sintomático tic tuyo, cuando hablás frente a las cámaras, de mirar a un costado y guiñar un ojo?<br /><br />—Estoy hablando con la gente que está alrededor, porque no puedo hablar con un agujero, es una cosa espantosa. Entonces hablo con los camarógrafos, con los que andan por ahí. Miro al costado porque hay una persona al costado. Ahora lo que hicieron fue sacarme a la persona del costado para poder enfocarme mejor.<br /><br />—¿Cuando usabas la cruz grande en el pecho era para protegerte porque tenías miedo?<br /><br />—Es correcto. El miedo en la Comisión de Lavado del Dinero. Estábamos muy amenazados y yo lo vi casi como una cobertura, me daba una sensación material de protección. Tenía miedo por mí, por mis hijos.<br /><br />—¿Te vuelve esa sensación?<br /><br />—Ya no. No tengo miedo.<br /><br />—Tras las elecciones dijiste: “El pueblo mismo, de un soplido, decretó la muerte política de Néstor Kirchner”. ¿Fue un exceso de optimismo?<br /><br />—No. Los fantasmas son fantasmas: quedan un tiempo en la casa.<br /><br />—¿Estamos viviendo la mejoría de la muerte de Kirchner?<br /><br />—Sí, el triunfo electoral está asegurado. El problema de la Argentina no es Kirchner.<br /><br />—Siempre se dice que entre los políticos existe un síndrome de abstinencia mediática, y el domingo comenzás un raid mediático visitando todos los programas políticos. Tengo entendido que sólo entre hoy y mañana irás al programa de Grondona, al de Mirtha y al de Morales Solá. ¿Hay alguna cuestión etaria o ideológica en esa elección iniciática?<br /><br />—No, eran pedidos que teníamos.<br /><br />—Pero te lo debe haber pedido todo el mundo.<br /><br />—Sí, pero hace mucho que no voy. Desde principio de año creo que no voy al de Grondona; al de Joaquín no fui creo que ni en la campaña, y los del de Mirtha nos habían pedido muchas veces, y yo me enfermé y no pude ir. Después voy a ir a todos. Lo que me parece es que voy a hablar mucho menos de lo que hablaba antes, porque hay muchos más representantes de la Coalición Cívica.<br /><br />—¿Creés que Reutemann termina siendo candidato del PJ no K?<br /><br />—Pueden pasar tantas cosas en la Argentina. Me acuerdo de Ruckauf, que a principios de 2001 tenía 74 por ciento de imagen pública y en abril Cavallo tenía 70 con los plenos poderes. En diciembre, los cacerolazos. Todo es tan volátil. Me preocupa que hay muchos que ganan con el caos, la izquierda gana con el caos, el Gobierno gana con el caos, el Estado, en sectores, gana con el caos. Y eso no es bueno para el país. Hay que dejar trabajar a la gente, dejarla circular, no podemos cortar más. Kirchner está provocando odio y no tenemos que responder con odio, porque cuando al odio se le responde con odio, viene una división social muy grave.<br /><br />—¿Por qué Disney tras las elecciones de junio?<br /><br />—Mi hijo de 15 años quería, y era una promesa. Yo tenía que estar con mis hijos porque no pude estar estas vacaciones, tuve que estar los fines de semana. Yo también tengo hijos y me necesitan, quería estar con ellos y lo disfruté horrores. Además, fuimos con amigos, que fueron los que posibilitaron que yo fuera, porque no habría podido hacerlo.<br /><br />—¿No hay algo provocador, un deseo inconsciente de llamar siempre la atención?<br /><br />—Nadie sabía. Me pescó una chica que parece que llamó para pasar el dato a la revista Noticias. Estuve dos días, tres. Estuve en otro lado.<br /><br />—¿No percibís que al decidir sola en el living de tu casa te parecés en algo a Néstor Kirchner decidiendo solo encerrado en Olivos?<br /><br />—Mentira. Tuve dos reuniones, una en agosto y otra cuando volví, para chequear algunas cosas. Los chicos organizaron todo. Tienen que entender que éste es mi lugar de trabajo, yo no tengo dinero para tener otra oficina. Recibo a todo el mundo acá. Además, soy provinciana, soy mujer y amo la casa. No dejo de ser mujer, me gusta poner las flores, si no, sería demasiado brutal para mí. El ambiente de la Cámara, las oficinas, me agobian.<br /><br />—Hay un mito sobre tu estilo de vida sustentado por donaciones de tus simpatizantes, ¿podrías explicar cómo funciona ese sistema?<br /><br />—Yo cobro el sueldo de diputada, que lo paga la Coalición Cívica desde que renuncié, y varios diputados amigos me donan para pagarme el alquiler, porque no tengo casa. Esto tiene que ser un mérito, no un demérito. Qué quieren que haga. Yo soy una profesional muy exitosa, ¿y cuánto vale mi firma en un escrito? Podría trabajar poniendo mi firma y mi prestigio.<br /><br />—Alberto Fernández cobra 25 mil pesos por gestión.<br /><br />—No es ético, porque yo estaría usando un prestigio y un poder… Estoy inhabilitada, soy abogada, tendría que litigar ante la Corte… No, no es ético.<br /><br />—¿Creés que la era de la crispación está pasando de moda y junto con Kirchner pasará a retiro su principal oponente: vos?<br /><br />—Algunos en la Argentina creen que el cáncer se cura con un geniol, y cuando eso pasa, vuelve el cáncer. Nosotros queremos curar el cáncer y extirpar el cáncer que nos mata es sacar la corrupción, la degradación democrática. El pensamiento menor implica que extirpemos el cáncer y que con él me vaya yo. Está bien. Ahora, si lo que están buscando es un Geniol para seguir con la Argentina de siempre, basta con ir al programa cómico de Tinelli.<br /><br />—Siempre te presentaste para cargos ejecutivos que eran imposibles de ganar pero podrías haber sido jefa de Gobierno de la Ciudad, por ejemplo. ¿Les escapás a cargos ejecutivos?<br /><br />—No. Desde el principio del ARI, la decisión fue construir un partido nacional, no un partido distinto para saber, como PRO. Yo no tenía que ponerme en un distrito porque así me territorializaba y debilitaba al partido nacional, sino que tenía que servir a todos. Cuando fundamos el ARI, dije que, en todo caso, yo era el liderazgo que permite con su derrota el crecimiento de la fuerza política. Yo elegí ese camino.<br /><br />—Por último, ¿te das cuenta de que hay mucha gente decepcionada con vos?<br /><br />—No, al contrario. Soy la única coherente que se mantiene. Creo que hay un electorado que valora lo que nosotros hacemos y otro que no; el electorado que valora nuestro camino no se mueve.<br /><br />—¿Querés agregar algo que no te haya preguntado?<br /><br />—Lo que quisiera agregar es que el futuro de la Argentina depende de la inteligencia de todos, de nuestra paciencia, para que este futuro sea abierto por cien años. Yo no tengo una perspectiva dramática de la Argentina: se viven momentos. Lo que me gustaría transmitir a la sociedad es que está muy cansada porque estamos llegando, no porque estamos perdiendo. Uno siempre, en los diez metros finales, está muy cansado.<br /><br /><br /></div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-83319901906506789092008-09-12T08:58:00.002-03:002008-09-12T09:01:31.179-03:00La Argentina se encontró con la verdad<div style="text-align: justify;"><span class="Apple-style-span" style="font-weight: bold;">Elisa Carrió: “Corrupción y narcotráfico son políticas de Estado”</span><br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;"><span class="Apple-style-span" style="font-style: italic;">La líder de la Coalición Cívica afirma que su espacio es “opositor, no golpista”. Y que la Justicia puede abrir una causa por encubrimiento contra Néstor y Cristina Kirchner y Cobos.<br /></span></div><div style="text-align: justify;"><span class="Apple-style-span" style="font-style: italic;">Es la economía. “Hay que tomar decisiones fuertes. Pagarle al Club de París con reservas no es una señal de fortaleza sino de debilidad”, considera Carrió.</span><br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;"><a href="http://criticadigital.com.ar">|Critica de la Argentina | Gabriela Granata y Damián Glanz|</a><br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">Elisa Carrió repite siempre dos frases que la definen: “No sé hacer ni café” y “No leo los diarios”. Ayer, la líder de la Coalición Cívica rompió con una de sus premisas. Leyó todos los diarios. Recibió las revelaciones políticas sobre el Valijagate que abarrotaron la prensa local como una reivindicación a sus denuncias de corrupción. “Es muy lindo. Tanta verdad”, dice Carrió, disfruta el momento y acusa: “Kirchner debería entregarse a la Justicia”. En su departamento de Barrio Norte recibió ayer a Crítica de la Argentina. Y no hizo café. <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Le alegra el escándalo?<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–No. Me alegra la verdad. Tal vez la verdad ya es justicia. Es brutal ver que empresas vinculadas con el narcotráfico financiaron la campaña electoral. Y que dos presidentes, Kirchner y Chávez, pactaron para que sus justicias garanticen la impunidad. En un país serio, por mucho menos, significa la destitución del presidente.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Es posible en la Argentina? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Hoy no hay mayorías para ello. Pero la Justicia local puede abrir ya una causa por el encubrimiento, que involucra a Néstor Kirchner y la fórmula presidencial.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿A Julio Cobos también?<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Tiene que responder. Los hechos sucedieron en medio de la campaña. El Gobierno quiso taparlo para que ganara Cristina. Y hubo consenso en no destapar la cosa para que yo no fuera presidenta.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Si en ese momento se hubiese destapado el caso, hoy habría otra presidenta? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Sí. Sobre todo porque recurrieron al saqueo de boletas para que no hubiese segunda vuelta. El único antecedente parecido que hay es el caso de (Ernesto) Samper, en Colombia, donde se supo de una empresa ligada con el narcotráfico que había financiado algo con un monto mucho menor y terminó con su gobierno.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Hace poco mencionó que si el Gobierno no cambiaba el rumbo no llegaba a diciembre. <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Tenía que ver con lo económico. La crisis mundial es muy grave. En ese contexto, la Argentina no tiene bien sus cuentas fiscales y acumula muchos pagos de deuda para el año próximo. Tiene problemas de inflación. Problemas de corrupción. Y no enfrenta ninguno de los problemas. Entonces dije que, desde lo económico, la coyuntura era muy difícil. Hay que decirle al pueblo: las fiestas se pagan, sea prudente con sus cuentas familiares.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Qué cambió con las revelaciones en el juicio en Miami? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–La Argentina se encontró con tanta verdad que tiene la necesidad de salir de esta matriz hacia otro sistema político. El narcotráfico fue una política de Estado en los últimos veinte años. La corrupción es una política de Estado. Siemens está en todos los gobiernos.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Al gobierno le faltan tres años de gestión. ¿Cómo se transitan? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–En términos democráticos y de sostenimiento institucional. A eso estamos dispuestos y lo hemos demostrado. Somos opositores, no golpistas. En el momento en el que Néstor Kirchner le pedía a Cristina que se vaya, yo salía en todas las radios diciendo que la sociedad le tenía que dar tiempo a la Presidenta para reaccionar. Me callé por cuarenta días para que se recomponga el poder.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Y ahora? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Ahora hay responsabilidades políticas que hay que asumir. Y hay decisiones políticas que ella tiene que tomar. No se sostiene alguien sin decisión, hay que tomarlas.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Se refiere a renuncias de ministros? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–El problema es la política. Si yo tengo algunos ministros corruptos y los echo... ¿qué? Si la corrupción está mucho más cerca que un ministro.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Su esposo? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Exactamente. Ahí hay un problema mayor. Néstor Kirchner tiene que entregarse a la Justicia. Está muy claro que el dinero iba para Néstor y que su cajero era (Claudio) Uberti y que se lo mandaba Chávez. Ahora veo a Uberti en todos los diarios y fue lo que dijimos hace cinco años, y por lo que (Julio) De Vido pidió mi detención.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–El Gobierno dice que hay una maniobra del FBI.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–La Presidenta tiene que decidirse: la semana pasada estaba enamorada de Shannon y ahora está en contra del imperialismo. Tiene un desequilibrio emocional con los Estados Unidos.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">La responsabilidad del señor Cleto<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">Para Elisa Carrió el futuro ya comenzó y el “paso a la república” está cerca. El primer movimiento, la “rebelión fiscal”, ya se dio. Según ella, con el conflicto agropecuario. “Le sigue la etapa del becerro, del conflicto y la confusión, de los ídolos, adoradores y oportunistas”, afirma.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Se refiere a alguien en especial? ¿Es Julio Cobos el becerro, el ídolo pagano? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Sólo sé que Cobos es el vicepresidente del gobierno más corrupto de la historia. Y tiene que hacerse responsable del lugar en el que está. Pero estoy contenta de que salgan, de que protagonicen los Cobos, los Duhalde, los Moreau, los Storani. Su protagonismo idolátrico de agosto es la garantía de que no queden escondidos en la nueva matriz. Los liderazgos de moda pasan.<br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–¿Cuáles no serían liderazgos de moda? <br /></div><div style="text-align: justify;"><br /></div><div style="text-align: justify;">–Hay sectores de la UCR, del socialismo. Creo que (Luis) Juez tiene buenas intenciones. La Argentina va bien. Pero las fiestas se pagan. Hay que ser prudentes, pero vamos hacia la república.<br /></div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-48968833986901818122008-05-24T11:26:00.004-03:002008-06-02T08:37:54.073-03:00"Tiene que haber una reacción de dignidad"<div align="justify"><strong>Elisa Carrió: “Tiene que haber una reacción de dignidad por parte de los gobernadores.”</strong></div><div align="justify"><br /><em>En diálogo con PUNTAL, Carrió criticó la gestión de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y reclamó “dignidad” a las autoridades provinciales de todo el país para hacer frente a determinadas medidas dispuestas por el poder central, como el aumento indiscriminado a las retenciones agropecuarias.</em> </div><div align="justify"><br /><a href="http://www.puntal.com.ar/">Diario PUNTAL Córdoba 24 May 2008 </a><br /><br />La titular de la Coalición Cívica y ex candidata presidencial, Elisa Carrió, cuestionó al radicalismo cordobés por no haber “confiado más” en su proyecto político y haber brindado su apoyo a Roberto Lavagna en los últimos comicios nacionales, al tiempo que aseguró que el gobernador Juan Schiaretti padece de “legitimidad de origen” por haber llegado al poder en medio de denuncias de fraude. En ese sentido, la principal opositora al gobierno nacional se acercó un poco más al ex intendente de la ciudad de Córdoba, Luis Juez, al advertir debería haber sido el ganador de las elecciones del 2 de septiembre, pero que hubo “oscuridad electoral” en el proceso.<br /><br />En diálogo con PUNTAL, Carrió criticó la gestión de la presidenta Cristina Fernández de Kirchner y reclamó “dignidad” a las autoridades provinciales de todo el país para hacer frente a determinadas medidas dispuestas por el poder central, como el aumento indiscriminado a las retenciones agropecuarias.<br /><br />-En Córdoba se ha planteado la necesidad de una reforma político-electoral y de hecho se está trabajando en tal sentido, ¿cuál es su opinión al respecto?<br /><br />-Me parece bien el foro de Córdoba, me parece muy valioso que nuestro legislador Omar Ruiz esté en este foro. Más allá del uso que le pueda dar el gobierno, lo interesante es que acá haya una reforma política que impida el fraude. De la misma manera nosotros somos iniciadores del foro nacional con las fuerzas opositoras, cuyos objetivos son, en primer lugar, garantizar la transparencia electoral y evitar el fraude.<br /><br />-¿Cuál es el principal elemento a modificar para evitar estas situaciones que usted apunta?<br /><br />-El saqueo de boletas. En provincia de Buenos Aires imprimir las boletas para nosotros cuesta un millón y medio de pesos. Si a vos te saquean 50 veces a lo largo de una tarde te quedás sin boletas. La verdad es que para este saqueo generalizado, que nunca había pasado en Argentina, no hay fuerzas políticas democráticas preparadas. Esta es la razón del fraude y de la oscuridad electoral en Córdoba, en donde (Luis) Juez iba a ser el próximo gobernador de la provincia.<br /><br />-Está dando por hecho un fraude electoral en la provincia, ¿no tiene dudas de eso?<br /><br />-No…<br /><br />-Usted asevera además que Juan Schiaretti no tiene el gobierno deseado por falta de legitimidad; ¿cree que podrá revertir esto?<br /><br />-La verdad es que no lo sabemos. Lo único que digo es un concepto de ciencia política: hay legitimidad de origen y legitimidad de ejercicio. La legitimidad de origen es una elección transparente, y la de Córdoba no lo fue, por lo cual el acceso de Schiaretti al gobierno está viciado por falta de legitimidad de origen. Si legitima en el ejercicio, no lo sabemos.<br /><br />Críticas contra el radicalismo provincial<br /><br />-¿Que le hace falta para convencer al electorado de Córdoba para que acompañe su proyecto?<br /><br />-El electorado de Córdoba puede estar convencido quizás de mi proyecto, (pero) no estuvieron convencidos los radicales. Si el partido radical hubiera confiado más en nuestro proyecto que en el de Roberto Lavagna, como nosotros confiamos en el proyecto de Mario Negri en la provincia, el resultado hubiera sido inverso.<br /><br />-¿O sea que no tuvo el trato que esperaba por parte de Negri?<br /><br />-Es mi amigo personal, y lo va a ser toda la vida. Lo que estoy diciendo es un hecho objetivo. Nosotros igual hicimos una elección extraordinaria en Córdoba, pero si mis amigos del radicalismo hubieran acompañado a Carrió presidenta y no hubieran auspiciado la candidatura de Lavagna, que era Kirchner, quizás el resultado de Córdoba hubiera sido inverso y hubiéramos podido ganar Capital, Córdoba, Santa Fe, y empatar provincia de Buenos Aires, logrando el ballotage.<br /><br />-Rumbo económico<br /><br />-¿Qué piensa de la estrategia económica nacional, cada vez más basada en las retenciones agropecuarias?<br /><br />-Esto es muy parecido al final de la época de Gelbard y antes del “Rodrigazo”: altísimas retenciones en el orden del 50 por ciento al campo, control de precios que no se controla, desabastecimiento e inflación; aunque con problemas de deuda menor.<br /><br />-¿Cómo cree que sigue esta historia?<br /><br />Yo creo que es perfectamente corregible si el gobierno se hace cargo de la realidad. En la medida en que diga que la inflación es del 0,5 por ciento y nosotros vamos al supermercado y vemos que las cosas se duplican, estamos en problemas.<br /><br />-¿Cuales son los flancos débiles del gobierno de Cristina Fernández de Kirchner?<br /><br />-Todos. La corrupción, la inseguridad, la inflación, la falta de política exterior, el destrato al campo y el acuerdo sindical kirchnerista con lo peor del sindicalismo, que es Moyano.<br /><br />-¿Que papel está ocupando Néstor Kirchner?<br /><br />-El que Perón ocupaba cuando estaba Isabelita…<br /><br />-O sea…<br /><br />-Es el único mando…<br /><br />-¿Cambió en algo el gobierno nacional tras la asunción de Cristina?<br /><br />-La verdad es que no quiero juzgar; hay veces en que uno simplemente tiene pena por el poder vacío. Lo que está claro es que nosotros confrontamos con Kirchner.<br /><br />-¿Cree que la familia Kirchner va a seguir ganando poder en las provincias?<br /><br />-Creo que tiene que haber una reacción de dignidad por parte de los diputados de provincia, de los gobernadores; no puede existir esta política de exacción absoluta en los términos de la coparticipación federal. No puede ser que Córdoba tenga tanto en obras aprobado en el presupuesto nacional como su propio presupuesto. Este nivel de retenciones está robando a Córdoba parte de los impuestos para la propia provincia. ¿Cómo las provincias consienten que todo el dinero que en gran parte es producido por sus propios recursos vaya a Julio De Vido y no al bienestar de sus propias provincias? Esto explica la atadura de los intendentes, de los gobernadores es un sistema de dominación sin dignidad.<br /><br />-¿Cómo se revierte una atadura tan fuerte si en Córdoba, por ejemplo, el gobierno espera desde hace tiempo que la Nación gire más de mil millones de pesos para la Caja de Jubilaciones?<br /><br />-Ellos la consienten, ellos la apoyan, ellos la abrazan. Hay que tener dignidad, y sino ¿para qué existe el sistema político, la democracia y la república? ¿Quiere decir que los gobernadores tienen que ser vasallos, los diputados vasallos, los senadores vasallos, los intendentes vasallos, los concejales vasallos, entonces establecemos un feudo? La política tiene como alimento principal en la dignidad.<br /><br />-¿Cree que va a colapsar el kirchnerismo?<br /><br />-Absolutamente, ¿cómo no va a colapsar?, sino no tendría fe en la historia, ni en la dignidad humana.<br /><br />-¿Por dónde?<br /><br />-Dejé de ser profeta.<br /><br />-Sobre el proyecto de despenalización del consumo de droga<br /><br />-“Nosotros sostuvimos siempre una posición. La penalización del consumo viola el artículo 19 de la Constitución Nacional. Eso no significa tener una política de legalización sino tener una política puntual para no penalizar al adicto. Pero esto implica además tener una política frontal contra el narcotráfico y contra la organización, y un sistema preventivo y de salud total.<br /><br />Lo que no se puede hacer es lo que hace Aníbal Fernández, que no tiene prevención, es responsable político del crecimiento de la droga, no controla las organizaciones del narcotráfico, no investiga a la política que está vinculada con el narcotráfico. La pregunta más obvia es: ¿por dónde entra la droga?, por Bolivia; ¿hay radares?, no los hay.<br /><br />En el único lugar de entrada de la droga no hay un solo radar. Esto es política, es responsabilidad, es una decisión nacional de no poner radares en donde entra la droga y no controlar la ruta 34 que baja hasta Rosario. Esto es decisión política por omisión”.<br /><br /></div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-72668580150261894302008-05-22T09:19:00.004-03:002008-05-22T09:30:07.964-03:00El Gobierno debe elegir si va adelante o atrás<div align="justify"><strong>Entrevista con Elisa Carrió: "La política afecta a la economía"</strong><br /><em></em></div><div align="justify"><em>Aseguró que la Presidenta gobierna, pero el poder real lo mantiene su marido, Néstor Kirchner. Cree que la oposición se unirá y que si es "necesario" será candidata a diputada nacional por Capital Federal.<br /></em><br /><a href="http://www.lavoz.com.ar/">Córdoba - Diario La Voz</a> (De nuestra Redacción - Julián Cañas)<br /><br />No son tiempos de campaña electoral, pero la líder de la Coalición Cívica, Elisa Carrió, recorre el país con duros cuestionamientos al kirchnerismo. Anoche llegó a Córdoba y hoy disertará en la Bolsa de Comercio, en una exposición que tituló: “Política y economía para el futuro de la Argentina”.<br /><br />Fiel a su estilo frontal, la ex candidata presidencial afirmó que el país “esta frente a una crisis política, con consecuencias económicas”. Para la referente opositora, se está produciendo un proceso inverso al que habitualmente sucedió en cada crisis que vivió la Argentina. “Estamos en una etapa de crecimiento económico y de superávit fiscal, pero los problemas políticos están afectando a la economía. Cuando la historia argentina siempre marcó que los problemas económicos descarrilaban a la política”.<br /><br />–¿Esta crisis política puede afectar la economía del país?<br /><br />–Desde la Coalición Cívica queremos llevar tranquilidad a la gente, en el sentido de que la macroeconomía esta firme. El país va a salir adelante.<br /><br />–Algunas encuestas marcan un descenso en la imagen de la Presidenta, pero no así en la del ex presidente Kirchner. ¿Cree que esto es así?<br /><br />–No me parece relevante debatir este tema. Lo cierto es que el Gobierno está en una profunda crisis y al gobierno lo tiene Cristina de Kirchner, pero básicamente al poder lo maneja Néstor Kirchner.<br /><br />–¿Considera que los problemas políticos que tiene el gobierno proviene precisamente de esa circunstancia que usted marca, que el poder sigue en manos del ex presidente?<br /><br />–El gran problema de este gobierno es que Néstor Kirchner quiere gobernar al país como a un feudo, pero la gran mayoría de los argentinos –yo creo más del 70 por ciento– quiere vivir con libertad, con dignidad, con república y con desarrollo económico. En definitiva, los argentinos queremos vivir en un país civilizado. Mientras que el ex presidente quiere un país para él y para su círculo áulico. Creo que el acto del 25 de mayo en Rosario va a expresar esto. Hay una necesidad imperiosa de que se produzca una redistribución en serio del ingreso para terminar con el clientelismo político que encarna este gobierno.<br /><br />–Si se supera el conflicto con el campo, ¿cree que el Gobierno nacional puede hacer una autocrítica y cambiar su estilo de gobernar?<br /><br />–El pueblo va adelante. El Gobierno debe elegir si va adelante o se queda atrás. Pero el pueblo ya va adelante, por más libertad, por más república, por respeto y más desarrollo. Después del 25 de mayo, la Presidenta deberá elegir si sigue girando peligrosamente hacia el pasado de la Argentina o si transita junto al pueblo el futuro del país. Cualquier persona con cierta razonabilidad debería elegir caminar junto al pueblo, pero el problema es que la Presidenta parece que no ve esta realidad.<br /><br />–¿Cree posible un acuerdo inmediato en el conflicto entre el Gobierno y el campo?<br /><br />–Sí, yo creo que van a arreglar. Los que caminamos el país vemos como está parada la economía, entonces no queda otro camino que resolver este conflicto.<br /><br />–¿La oposición supo aprovechar los problemas que transita el Gobierno?<br /><br />–La oposición está trabajando en forma conjunta. La verdad es que a lo largo del país la oposición se está unificando, con pasos seguros, sin ser sólo una foto. Estamos construyendo un espacio consolidado.<br /><br />–¿Habrá un acuerdo entre la oposición para las elecciones legislativas del año próximo?<br /><br />–Si, creo que una parte importante de la oposición buscará la unidad. Por eso estamos dialogando con todos los sectores, sin apuro, pero con firmeza. En Capital Federal, Buenos Aires, Santa Fe, Córdoba y Mendoza estamos bien encaminados.<br /><br />–¿Va a ser candidata el año próximo?<br /><br />–Voy a hacer todo lo necesario para que la Coalición Cívica gane en todo el país. Si para eso tengo que encabezar la lista de diputados nacionales en Capital Federal, lo voy a hacer. Si no es necesario, voy a recorrer el país sin ser candidata, pero trabajando para que la Coalición sea lo más amplia posible y termine por expresar lo que la gente viene pidiendo en todos los rincones de la Argentina. </div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-84314089500901810412008-05-03T17:44:00.006-03:002008-05-03T18:20:34.446-03:00"Se conocerán los cómplices del saqueo."<div align="justify"><strong>"El 25 de mayo se conocerán los cómplices del saqueo"<br /></strong><em>Afirmó que la foto del acto que prepara el gobierno "será histórica". </em></div><br /><div align="justify"><em><a href="http://www.rionegro.com.ar/">Diario Río Negro on-line:</a> Sábado 3 de Mayo de 2008<br /></div></em><br /><div align="justify">BUENOS AIRES (ABA).- La principal dirigente opositora, Elisa Carrió, afirmó que "la foto" del próximo 25 de mayo que prepara el oficialismo "será histórica" porque revelará "cuál es el corazón del régimen kirchnerista y cuáles son los cómplices de este modelo de saqueo económico y antirrepublicano".<br /><br />En una entrevista con "Río Negro" antes de viajar a la Patagonia - que la llevará entre otras, a las localidades de Roca, Bariloche y El Bolsón -, sostuvo que más allá de los acuerdos parciales, el gobierno "perdió el apoyo del campo". Se refirió además al entramado electoral nacional para 2009. Anticipó que ella y Alfonso Prat Gay serán candidatos por la capital federal; Margarita Stolbizer, por la provincia de Buenos Aires; Mario Negri y Luis Juez, por Córdoba y Víctor Fayad y Ernesto Sanz, por Mendoza.<br /><br />- El martes estará en Bariloche, donde el 18 de mayo hay elecciones para la intendencia y compite Sandra Guerrero, por el ARI ¿Busca dar el batacazo y quebrar la hegemonía K?<br /><br />- No, el objetivo es ir avanzando. Vamos a tener un excelente papel, después de que sacamos 17 por ciento en los comicios para concejales. No nos desesperamos por ese resultado en particular. Queremos construir sólidamente para gobernar Bariloche dentro de 3 años.<br /><br />- Casualmente, lo que pareciera es que la oposición no está hoy en condiciones de ganarle al kirchnerismo...<br /><br />- ...Nuestro crecimiento es extraordinario. Está claro a nivel nacional. Ya tenemos los grandes distritos preordenados. Nos consolidamos en la provincia de Buenos Aires con Margarita Stolbizer, quien irá el año próximo como candidata a diputada. Estamos aliados a sectores peronistas y radicales. Prat Gay y yo iremos por la capital. Cerramos con Juez y Negri, en Córdoba y con Fayad y Sanz en Mendoza.<br /><br />- ¿En el caso de los radicales, se entiende con dirigentes o con el partido?<br /><br />- En 2009 habrá elecciones provinciales. El radicalismo implosionó como partido nacional, no como partido distrital. En algunos casos iremos con el partido y en otra con los dirigentes...después del cruce de (Roberto) Lavagna a las manos de Kirchner, ya no hay dudas: el mío es el liderazgo más claro de cara a 2009. Y decidí dialogar y construir primero en los grandes distritos y luego en los más pequeños.<br /><br />- ¿La Coalición Cívica es hoy garantía de gobernabilidad?<br /><br />- Lo somos a futuro. Vamos paso a paso. Ordenada y cuidadosamente. En Neuquén tenemos a Magdalena Odarda (sic), que construyó magníficamente desde la soledad y sondeamos allí a los sectores menos K del propio radicalismo, igual que en Río Negro.<br /><br />- ¿Patricia Bullrich, en su nombre, invitó a incorporarse a Ricardo López Murphy?<br /><br />- Tenemos una comisión que se encarga de dialogar. Es una lástima que López Murphy no haya sido nuestro candidato a senador por la Capital Federal en 2007. No vamos a dejar de conversar con grupos de centroizquierda al centro y con personas honestas. Haremos lo necesario para construir una fuerza política gobernante republicana.<br /><br />- ¿Qué quiere decir cuando menciona que espera que 'pase el 2008'?<br /><br />- Hay que esperar la foto del 25 de mayo. Será histórica para la memoria de la Argentina. Sabremos cuál es el corazón del régimen kirchnerista y cuáles son los cómplices de este modelo de saqueo económico y antirrepublicano. Hay que dejarlos hacer. Se mostrará el arco empresario, sindical y político que supuestamente le da poder. Ahí tendremos la foto de los responsables, igual que los que estuvieron al lado de (Juan Carlos) Onganía, de la Iglesia, los sindicatos...<br /><br />- ¿Y pasamos el 2008?<br /><br />- El que manda en la Argentina (por Néstor Kirchner) no tiene responsabilidad institucional. El poder presidencial está vaciado y por eso hay que pasar el 2008. Nosotros nos preparamos día a día y estamos abiertos como Coalición para el corto, el mediano y el largo plazo. Ya estoy recorriendo el país, no ya para consolidarme como la oposición, porque lo soy, sino con el objetivo de ser la única alternativa de poder republicano y desarrollo económico.<br /><br />- ¿Ustedes y cuántos más no estarán en 'la foto' del 25 de mayo?<br /><br />- En octubre nos votaron prácticamente las clases medias urbanas de manera masiva. Ahí hubo un primer corrimiento. Después cayó Lavagna. Lo entregó Kirchner y se lo agradezco, pues representó a otro sector de la clase media urbana, importante pero menor. Y en marzo vino la crisis del campo y nos permite incursionar las clases medias rurales que habían votado por Cristina Kirchner. Nos faltan los jubilados, presos por la falta de movilidad y la inflación y los asalariados, prisioneros de la inflación galopante. Con mucha paciencia, consolidaremos una alternativa de poder.<br /><br />- ¿El desenlace del conflicto del campo no terminará de mala manera?<br /><br />- Ojalá que no sea violento. Aún cuando se haya acordado, los términos mantienen la peor política agropecuaria de la historia. No lograrán reparar la humillación a la que ha sido sometido el campo. Es un sector que perdieron, ni siquiera por la cuestión de las retenciones, sino por haberlo agraviado y acusarlo de golpista. Las violencia discursiva de Néstor y Cristina nunca se ha visto y así y todo no han logrado dividir a la sociedad. Camino por las calles, kilómetros y kilómetros, y observo un sentimiento de unidad ...en la capital ven a los Kirchner como un obstáculo al desarrollo en paz y con justicia </div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-68892437740036340582008-03-14T07:07:00.003-02:002008-03-14T09:44:08.143-02:00Reportaje en el Diario Crítica de la Argentina<a href="http://www.criticadigital.com.ar/">Diario Critica </a>- Miercoles 12 de marzo 2008. El país / Edición Impresa por Damian Glanz<br /><div align="justify"><strong><em></em></strong> </div><div align="justify"><strong><em>Carrió confirmó que buscará una fórmula con Binner</em></strong><br /><strong>"Si yo hablo con Kirchner en Puerto Madero, no queda nada”<br /></div></strong><div align="justify">Se reivindica como la única opositora y dice que el resto de los dirigentes “son cobardes”. Considera que “el radicalismo está aniquilado por la especulación y la entrega”. </div><div align="justify"><br /><a href="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiNw7BQ5EA8rgLjGSnb1hjpyODDm669GWkfV7pM4U-atPTVgZzrp9zZz-isN0Pm8mkXZu2QGuSzc89d3_qbe_IYjxrQLv3QGN7qktxg9j4uQ586z12LuHwIC4Kcaxp5fzp6O44b1Znl9HGq/s1600-h/Image1.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5177560504374767362" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; CURSOR: hand" alt="" src="https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEiNw7BQ5EA8rgLjGSnb1hjpyODDm669GWkfV7pM4U-atPTVgZzrp9zZz-isN0Pm8mkXZu2QGuSzc89d3_qbe_IYjxrQLv3QGN7qktxg9j4uQ586z12LuHwIC4Kcaxp5fzp6O44b1Znl9HGq/s320/Image1.jpg" border="0" /></a>Elisa Carrió llega unos minutos tarde. Pide un cenicero y se queja del olor: “Hoy comimos pescado. Quedó olor en toda la casa. No se puede comer pescado. Ni bifes”. En el líving de su departamento de Barrio Norte, se despacha contra el matrimonio presidencial, se queja de los “opositores ambiguos y cobardes” y anticipa su futuro político: va a volver a pelear por la Presidencia en 2011, a menos que otro dirigente, “por ejemplo Hermes Binner”, esté en una posición mejor para competir.<br /><br />Este viernes, Carrió presidirá el primer congreso de la Coalición Cívica, para institucionalizar la fuerza con la que busca desbancar a Néstor y a Cristina Kirchner.<br /><br />–El ex presidente busca normalizar el PJ y usted hace lo mismo con la Coalición Cívica.<br /><br />–Vamos a establecer la mesa nacional y las estructuras de los equipos técnicos y de gobierno. Evaluaremos el resultado de las últimas elecciones y los próximos escenarios políticos. Tenemos que pensar cómo vamos a abordar estos cuatro años, donde nos tocó ser oposición y alternativa a la vez.<br /><br />–Está pensando con el calendario electoral en la mano. ¿Puede anticipar el análisis de los escenarios?<br /><br />–Asistimos a la faz agonal de la política. Por primera vez en la historia de la democracia, un matrimonio gobierna el país, el poder está fuera de la Casa Rosada y la Nación está volviendo a lo peor de su pasado: la estructuración de un partido único, con partidos satélites que colaboran a la dominación hegemónica y con pactos con determinadas oposiciones para que no cuestionen el corazón del poder, que es la seguridad, el Ministerio de Planificación Federal y los negocios de Kirchner.<br /><br />–¿A qué se refiere con los “negocios de Kirchner”?<br /><br />–Este esquema autoritario se sustenta en un aparato económico centralizado en el ex presidente, que domina el juego, el agua –a través de AySA– y la energía. A esto se suma una alianza con el sector más duro y extorsionador del sindicalismo argentino: Hugo Moyano. Es un pacto similar a los viejos pactos de los sindicalistas con los militares.<br /><br />–¿Cuál es su plan frente a este escenario?<br /><br />–Haga este ejercicio intelectual. Imagine que yo voy mañana a conversar con Kirchner. Si eso ocurriera –es sólo un ejercicio intelectual, no se preocupe–, aquí no queda nada. Si yo hablo con Kirchner en Puerto Madero, no queda nada. Nosotros, la Coalición, somos la única oposición.<br /><br />–¿Por qué dice eso?<br /><br />–Porque los otros callan, son cobardes, no sé por qué razón.<br /><br />–¿No cree que los opositores que ocupan cargos ejecutivos callan para poder mantener una relación más fluida con la Casa Rosada? Es difícil imaginar un gobernador que denuncie al Gobierno y al mismo tiempo le pida fondos para obras.<br /><br />–Creo que hay una abdicación general de los gobernadores y diputados de las provincias. Están sometidos. Por eso digo que los únicos que podemos cumplir efectivamente el rol de opositores somos nosotros, que no estamos sometidos. Pero les pedimos comprensión a los que no pueden hablar. Que entiendan que si nosotros no hablamos, no hay alternativa posible.<br /><br />–¿Se refiere al gobernador de Santa Fe, Hermes Binner?<br /><br />–No voy a hablar de los otros opositores o de la gente que gobierna. Cada uno debe dar sus razones y decir por qué está en el lugar en que está.<br /><br />–¿Todos los escenarios futuros de la Coalición Cívica incluyen al socialismo?<br /><br />–Nosotros avanzaremos creciendo. En los distritos donde pueda haber acuerdos, habrá. Y en los que no, transitaremos separados un año.<br /><br />–Habla de 2011. ¿Ya tiene decidido que peleará nuevamente la Presidencia?<br /><br />–Tengo decidido que haré todo lo necesario para que se salven la república y la democracia.<br /><br />–¿Le dejaría la candidatura de la oposición a otro dirigente?<br /><br />–Esas cosas se deciden en términos de legitimidad pública. Si el pueblo mayoritario quiere que yo sea la presidente, lo haré. Y si el pueblo quiere que, del arco opositor, el candidato sea otro, por ejemplo Binner, lo voy a acompañar. Así de sencillo.<br /><br />–Da la sensación de que sin el peronismo es muy difícil ganar.<br /><br />–La mesa nacional de la Coalición Cívica tiene seis integrantes de origen peronista.<br /><br />–Eso no significa que tengan llegada al votante peronista.<br /><br />–Cuando uno analiza el voto en el conurbano, te das cuenta de que tenemos llegada. Si no, ¿por qué cree que hubo fraude en La Matanza?<br /><br />–También está detrás de la UCR.<br /><br />–El radicalismo está aniquilado por la especulación y la entrega. Debe resolver su posición primero. Si su posición es clara, sin especulación, creo que podemos estar juntos.<br /><br />Narcotráfico y mordaza judicial, las nuevas batallas<br /><br />La líder de la Coalición Cívica está convencida de que su fuerza es la única “verdaderamente opositora”. Por eso afirma que tiene que hablar. “Estamos repitiendo la historia de la ceguera y la fuga. Un pueblo que no quiere ver y que se fuga porque tiene un consumo transitorio. Ya lo vivimos. Algunos de esos períodos terminaron en dictadura, otros en hiperinflación sino desabastecimiento”, dice, y advierte que el Gobierno quiere “amordazarla judicialmente".<br /><br />—¿A qué se refiere con la mordaza judicial?<br /><br />—Hace un rato estuve en una audiencia por una querella penal que me inició (Eduardo) Duhalde. Es por la responsabilidad que le imputé en el tema drogas. Ratifiqué mis dichos. Sé que lo que viene no será fácil.<br /><br />—El ministro de Justicia, Aníbal Fernández, también la querelló por haberlo vinculado con el tráfico de drogas. ¿Qué pruebas tiene?<br /><br />—Fernández es ministro de Seguridad desde hace muchos años. Tiene a su cargo la dirección de la fuerza que persigue el narcotráfico. ¿Por qué no le ordena a su gente que persiga a los narcotraficantes en vez de perseguir a los consumidores de drogas? Hay estadísticas sobre el consumo de drogas pero no hay ningún narco conocido en el país. Y si no hay cartel de drogas, ¿quién monopoliza la droga?, ¿será la política?<br /><br />—Por ese razonamiento ya la querellaron.<br /><br />—La Presidenta confirmó lo que yo dije. En la apertura de las sesiones ordinarias comparó las zonas liberadas de la dictadura con las zonas liberadas para permitir la venta de paco. Ojalá que Fernández querelle a la Presidenta. </div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-60203679712936528742007-10-03T11:05:00.000-03:002007-10-04T08:36:07.918-03:00Reportaje a Elisa Carrio en Suplemento IEco<span style="font-weight: bold;font-size:130%;" >"Quiero un dólar flotante pero no salvaje, a costa de la inflación"</span><br /><div style="text-align: justify;">En un reportaje con <a href="http://www.ieco.clarin.com/">iEco</a>, la candidata presidencial de la <a href="http://www.coalicioncivica.org.ar/">Coalición Cívica</a> adelantó que un crecimiento sostenido a largo plazo será la clave de su política económica. Además, aseguró que contemplará si llega a la Casa Rosada pagar la deuda externa y mantener una relación cordial con los inversores. Y admitió que su equipo técnico planea mantener las retenciones a la soja, el maíz y el trigo, y eliminar gradualmente algunos subsidios.<br /></div><br /><div style="text-align: left;"><iframe allowfullscreen='allowfullscreen' webkitallowfullscreen='webkitallowfullscreen' mozallowfullscreen='mozallowfullscreen' width='220' height='182' src='https://www.blogger.com/video.g?token=AD6v5dw-57_C1DBjLQULqGU0oBiuaHKOdr14gvDWS0Mcx7AR5ae-09aLTbI2iwK_mu_81EN5BUTr5NTFLwMrZnZkrQ' class='b-hbp-video b-uploaded' frameborder='0'></iframe><iframe allowfullscreen='allowfullscreen' webkitallowfullscreen='webkitallowfullscreen' mozallowfullscreen='mozallowfullscreen' width='220' height='182' src='https://www.blogger.com/video.g?token=AD6v5dzmO61ECRbbF49UBGk1OXm-uJcnBRIxH94dE5xpS_DYCxUNZ8CuJvqqzx7Od4XyxJ7BCkZipPwMYW8cmxn28g' class='b-hbp-video b-uploaded' frameborder='0'></iframe><iframe allowfullscreen='allowfullscreen' webkitallowfullscreen='webkitallowfullscreen' mozallowfullscreen='mozallowfullscreen' width='220' height='182' src='https://www.blogger.com/video.g?token=AD6v5dyqm9A-gTnH0OCpVci-_HrlzYPSK72V2FJVd20ZiFU489GgMKcN9e-mwI1piqL6iD-USoiStfMhOZtPE_eRiQ' class='b-hbp-video b-uploaded' frameborder='0'></iframe></div><div style="text-align: left;"><div style="text-align: justify;">Por Pablo Dorfman pdorfman@claringlobal.com.ar<br /></div></div><br /><div style="text-align: justify;">No hay un solo movimiento, ni rasgo, que presuma estar en un ambiente donde se respire campaña electoral. Elisa Carrió habla relajada en su sobrio piso en Barrio Norte, donde se distingue -por igual-, el transito característico de la urbe, y un despojado ambiente que recrea en sus altos ventanales y la quietud del lugar algo de los orígenes provinciales de esta chaqueña devenida en líder opositora.<br /><br />"Estoy tranquila, hoy fuí a misa, caminé, charle con la gente, es mi última campaña electoral, se terminó", dice Lilita cuando empieza un ida y vuelta sin intervalos. Claro que, dentro de su menú de propuestas, bajar la inflación, preservar un dólar alto "pero no salvaje", y enfriar la economía para ir a un crecimiento sostenido de larga duración, son el plato fuerte. Y agrega detalles: "Vamos a mantener retenciones en la soja, el trigo y el maíz, pero hay que eliminar las de la carne", "habrá que mantener subsidios a los sectores más pobres"....<br /><br />Además, en su diálogo con iEco reveló que su equipo analiza de qué forma se honrarán los pagos de la deuda externa, y sobre la relación con los inversores ironizó sobre la primera dama, Cristina Kirchner: "Me da la impresión de que la seducción a los grandes inversores no viene por tener una cartera Louis Vuitton ni por hacer discursos. El llamado es teniendo instituciones estables, reglas claras, y conciencia del mediano y largo plazo".<br /><br />En un reciente relevamiento que realizó iEco con los referentes de los equipos técnicos, la inmediata conclusión es que parecieran no existir grandes diferencias en materia económica entre las variantes opositoras. ¿Cuál es su análisis al respecto?<br /><br />Me parece que no se trata de políticas convergentes. Primero hay que diseñarlas y luego lo que te garantiza su cumplimiento son los actores. En este caso, la política de un crecimiento sostenido, menor pero sostenido, la política de baja inflación, dólar flotante pero no salvaje, claramente la tiene la Coalición Cívica.<br /><br />Entonces, ¿Cuál sería su prioridad?<br /><br /><span class="fullpost"><br />Acá lo que hay que tener como objetivo es evitar la recesión. Argentina nunca quizo hacer un desarrollo sostenido, terminó con picos altísimos de crecimiento, y después caímos. Si se sigue negando la realidad, lo que vamos a tener es estanflación, que es inflación con recesión, la peor combinación de todas.<br /><br />Pese a sus cruces con Lavagna, él está alertando por la misma situación.<br /><br />Si las cosas siguen como ahora en el desarrollo natural puede pasar que vayamos a una nueva recesión. El 10 de diciembre decimos que la gente va a saber cuál es su nivel de inflación y cual es su expectativa inflacionaria. Que es como decirles cuanto se empobreció: lo que se evitó decir hasta ahora.<br /><br />¿Cuáles son las herramientas que el Gobierno tiene y no utiliza para su combate?<br /><br />No tener autoridad monetaria. Alfonso Prat Gay [N.de R: su futuro ministro de Economía si triunfa en las elecciones] lo dijo claramente. No puede haber un Banco Central al servicio del interés político de un Presidente.<br /><br />¿Qué estrategia utilizaría para seducir a los inversores?<br /><br />Tiene que haber 6 meses para establecer algunos criterios: reducción de la legislación delegada, recomposición de las facultades del Congreso, limitaciones de los Decretos de Necesidad y Urgencia, digitalización de los expedientes de obra pública y de todos los expedientes de compra de la administración, acceso a la información pública. Uno tiene todos los instrumentos, solo hay que aplicarlos. En segundo lugar, si uno tiene un Plan de Desarrollo Productivo por área, con reglas de coyuntura que rigan para el mediano y largo plazo, creo que esas condiciones ayudan.<br /><br />¿Seguiría con un dólar alto?<br /><br />Dólar flotante pero no salvaje. Hay que garantizar una divisa competitiva pero no a costa de la inflación.<br /><br />¿Se puede tener una estrategia que satisfaga al mismo tiempo al agro y a la industria?<br /><br />Se puede tener una política económica compatible y sana. Lo agroindustrial es clave. De modo tal que nuestra estabilidad macroeconómica para los próximos 15 años, que incluso nos va a permitir tener una industria competitiva, es el campo. Vamos a cambiar criterios, básicamente en ganadería y lácteos: hay que realizar un shock exportador, vamos eliminar retenciones, vamos a ir a una comercialización por cortes, y vamos a ir fijando un punto de reducción de las retenciones en los commodities cerealeros. En la política industrial apuntaremos a los nichos más competitivos, y crearemos una Agencia Nacional de Desarrollo de Emprendedores.<br /><br />¿Entonces continuarán las retenciones en ciertos commodities?<br /><br />No podemos eliminarlos en la soja, el trigo y el maíz, pero sí en las carnes.<br /><br />¿Cómo analiza a la petrolera estatal Enarsa? ¿Cuál es su proyecto en relación a la entidad?<br /><br />Ahora los problemas que tenemos que resolver es que no somos un país que pueda exportar. Estamos en el límite de reservas en petróleo y gas. Discutir la estatización o no de algo que no va a existir en 7 años es un debate del pasado. Lo que sí hay que hacer es aplicar la Ley de Hidrocarburos, y tener una estrategia para preservar nuestros recursos no renovables.<br /><br />¿Mantendrá subsidios en determinados sectores?<br /><br />Exactamente. Hay que mantener el subsidio a los sectores más pobres- que en realidad hoy no están subsidiados- y dejar de subvencionar a los sectores que pueden pagar. Un ejemplo claro es el gas.<br /><br />¿Por ende, propone una revisión completa en la materia?<br /><br />Absolutamente. Analizaremos todos los subsidios y además todo el sistema de fideicomisos. Tenemos que ir a un Presupuesto claro, ordenado, y tenemos que ir en muchos casos a una economía más sana, sino se está sosteniendo ficcionalmente el crecimiento.<br /><br />¿Cómo sería su relación con el Fondo Monetario Internacional (FMI)?<br /><br />Ya no queremos créditos del Fondo, pero no tenemos problema en sostener una auditoria internacional que puede ser de cualquier otro organismo. Confiamos en la consistencia de la política.<br /><br />¿En sus planes inmediatos se incluye el pago al Club de París?<br /><br />Sí, se está estudiando. Queremos honrar las deudas internacionales conforme a la capacidad de pago de la Nación.<br /><br />Desde la oposición –incluso el propio Gobierno lo prometió- se sostiene que habrá una normalización del Indec. ¿Qué criterios utilizarían ustedes para devolver la confianza al vapuleado organismo?<br /><br />Decir la verdad. La entidad ha tenido un larguísimo prestigio en la Argentina y sus mediciones fueron alteradas por el Gobierno de turno. Pero, la inflación existe más allá del índice y además es un componente que se verifica en los supermercados. Creo que esta ha sido la peor política del Gobierno: tenemos que poder ir a una política de baja inflación. La incongruencia de este modelo es haber ido a una política de fuerte crecimiento interno, con inflación y con deuda indexada. Esto es boomergan para cualquier país.<br /><br />¿Cómo será su relación con los sindicatos? Si gana, tendrá a comienzos de 2008 nuevas paritarias.<br /><br />Las paritarias van a tener que comprender la baja de la expectativa inflacionaria. En una expectativa inflacionaria del 23 por ciento que es lo que tenemos para el año próximo, las negociaciones irán por ahí. Pero habrá que convencer a los sectores empresarios, a los sectores obreros y con la llegada de un Gobierno con legitimidad, que todos somos responsables de reducirla.<br /><br />¿La expectativa inflacionaria que ustedes tienen es de 23 por ciento para el año próximo?<br /><br />De acuerdo al estudio de nuestro equipo económico van por esos números. Por encima del 22 por ciento.<br /><br />Una consulta en dos caminos inversos y posibles: ¿Qué hará desde el 10 de diciembre si gana y si pierde la elección?<br /><br />Vamos a trabajar con los equipos, muchas reuniones de gabinete, mucha libertad en los ministerios, pero como yo no busco el poder, ni la concentración, vamos a tener un equipo formal, dando razones, debatiendo en el parlamento y con gran dinamismo. Y esta claro que yo haré todo lo que tenga que hacer para irme en cuatro años. Si pierdo, bueno, mi vida transita por miles de cosas que no son la política. Para mi la política es un deber en nombre de nuestros hijos. Estoy feliz de haber logrado la Coalición Cívica, de que no haya gente que haya sido cooptada, comprada, por que uno juega por que debe jugar y debe defender.<br /><br />En el marco de una disgregación de los partidos políticos tradicionales, ¿No se dilapidó con su salida del ARI la posibilidad de que crezca una verdadera tercera fuerza en el país, una expectativa que se tiene también con el PRO de Mauricio Macri?<br /><br />El ARI esta en la coalición cívica, pero la lógica oligárquica de los partidos tiende a no abrir. O los partidos se construyen generosamente y abren o los líderes tienen que hacer todo lo necesario para que se abra. Yo no soy una líder para garantizar bancas a nadie, y estoy dispuesta a hacer un cambio cultural para sumar a mucha gente que quiere participar.<br /><br />Usted que pone especial énfasis en la cuestión institucional, ¿no es un riesgo el deterioro de los partidos políticos, la elección de candidatos sin un proceso de internas?<br /><br />Estamos en el final de un sistema de partidos y nacerá otro. También vendrán nuevos partidos, todavía no esta claro el nuevo sistema porque falta el final de PJ cuyo simulacro es el Frente para la Victoria. En el 2015 veremos que la Argentina cambio rápidamente. El peronismo ya está en su final.</div><br /></span>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0tag:blogger.com,1999:blog-6949277863259277209.post-74996713105513684382007-09-30T08:10:00.000-03:002007-10-07T18:14:07.815-03:00Reportaje exclusivo a Alfonso De Prat Gay<strong><span style="font-size:130%;">“Hay riesgo de caer en recesión”<br /></span></strong><div><div align="justify"><a href="http://www.perfil.com/">Diario Përfil</a>. 30 de Septiembre de 2007. </div><div align="justify"></div><div align="justify"></div><div align="justify"><div style="TEXT-ALIGN: justify">La entrevista al ex presidente del Banco Central de Duhalde y de Kirchner, devenido en garante de Elisa Carrió si triunfa en las elecciones de octubre como su futuro ministro de Economía, se transformó en un minitratado de macroeconomía argentina reciente para iniciados.<br /><br /><a href="http://1.bp.blogspot.com/_xsxIFPMhk1g/RwlL4ytqqEI/AAAAAAAAAZQ/e29WVOjsO1s/s1600-h/carrio_pratgay_03.jpg"><img id="BLOGGER_PHOTO_ID_5118705890541348930" style="FLOAT: left; MARGIN: 0px 10px 10px 0px; CURSOR: hand" alt="" src="http://1.bp.blogspot.com/_xsxIFPMhk1g/RwlL4ytqqEI/AAAAAAAAAZQ/e29WVOjsO1s/s400/carrio_pratgay_03.jpg" border="0" /></a>Reporteado y reporteador trataron de que el lector no especializado no se pierda en la intrincada maraña de dólar alto, emisión, tasas de interés negativas, superávit primario pero insuficiente para el desendeudamiento y reducción del desempleo con pérdida de poder de compra de los salarios. Imprescindible para entender por qué hay inflación. Jorge Fontevecchia. </div><div style="TEXT-ALIGN: justify"><br />“Mi esposa preferiría que no fuera una persona pública”<br />—¿Hay que moderar la demanda porque “más vale crecer al 6% pero con una inflación más baja y no como la actual, que supera 20% anual”?<br />—La inflación, que bien medida ronda el 20%, es un síntoma de que la economía está recalentada y que si no se hace algo eventualmente se va enfriar sola y de una manera mucho más abrupta de lo que sería necesario. Es más sano crecer al 6% con una inflación del 5% que insistir en crecer al 9% cuando las condiciones, la oferta y demanda ya no lo permiten y la consecuencia es una inflación del 20%.<br />—¿Las condiciones de oferta y demanda permitieron crecer al 9% en 2003 y 2004 pero ya no?<br />—Ya no se puede más. Se pudo en los primeros dos años de la recuperación porque había recursos ociosos en la economía que podían aprovecharse, y ése fue nuestro diagnóstico cuando estábamos en el Banco Central: bajamos las tasas de interés al 1% porque había suficiente capacidad productiva de la economía como para satisfacer esa demanda sin provocar inflación; de hecho durante esos dos o tres meses tuvimos deflación.<br />—¿Es electoralmente ganador proponer enfriar la economía frente a un oficialismo que promete lo opuesto?<br />—Eso lo decidirá el votante, moralmente hay que decirle a la gente lo que uno cree. En eso estamos en línea con Lilita: Argentina se ha demostrado a sí misma que no alcanza con crecer mucho durante un período corto de tiempo, la apuesta es crecer muchos años seguidos. Todo lo que crezcamos de más en el corto plazo se lo estamos quitando a años subsiguientes.<br />—¿La mayoría de los votantes elegiría crecer ahora 6% o 9%?<br />—No sé la respuesta, lo que sí sé es que la inflación empezó siendo una molestia económica y pasó a ser un problema político. La inflación afecta al bolsillo de todos, al bien común. Hay mediciones serias, como la que hace la Universidad Di Tella, de expectativas de inflación, donde la opción más pronosticada es de 23% para los próximos 12 meses. Muerde el bolsillo de todos pero más el de los que menos tienen: los acuerdos salariales de este año quedaron absolutamente obsoletos.<br /></div></div><span class="fullpost"><br />—La inflación en China ya alcanzó el 6,5%. ¿Tampoco ellos pueden seguir creciendo sin inflación?<br />—China está viendo algunos límites, crece al 12%, hace un año y medio que trata de ajustar las tasas de interés sin demasiado impacto pero hasta el propio Partido Comunista chino sabe que no es bueno crecer a más de sus posibilidades.<br />—¿Por qué es “una fantasía crecer al 9% anual” sin inflación teniendo en cuenta que este año hasta Haití creció el 5%?<br />—Hay que ver las condiciones de cada país. Llevamos cinco años de expansión inédita con niveles cercanos al 5% de toda la economía mundial. Y el promedio de crecimiento en los países emergentes ha sido aún mayor, del 6,5%. Pero no se puede pensar y llevar a la gente a creer que un país pueda crecer todos los años un 9%. Hay circunstancias excepcionales por el ambiente internacional o por el punto de partida local, como fue acá en 2003 y 2004.<br />—¿La coincidencia en Argentina de ambas excepcionalidades indica que podríamos haber crecido un 9% sin esta inflación?<br />—A partir de 2005 ya no, que es cuando se manifiesta la inflación como síntoma, una evidencia muy clara de que ya se había cerrado la brecha del producto.<br />—¿El recalentamiento forzado de la economía para obtener un crecimiento mayor del Producto Bruto terminó perjudicando, en lugar de mejorar a los sectores de más bajos recursos que son los que más sufren la inflación?<br />—No es unívoca la respuesta; por un lado provocó una baja sustancial en la tasa de desempleo mejorando mucho la condición de algunos que estaban desempleados y pasaron a tener un empleo, pero fue perjudicando incrementalmente a aquellos que estaban empleados, porque el poder adquisitivo del salario empezó a sufrir por las consecuencias de la inflación.<br />—¿Nada más regresivo que la inflación y ella es la principal causa del empeoramiento de la distribución de la renta?<br />—En el largo plazo, eso es así. En el corto plazo, lo que hay es una tensión entre el crecimiento y la inflación y los instrumentos de política económica disponibles para que uno vaya eligiendo en qué lugar se coloca. Si queremos crecer más rápido de lo que podemos, el costo será una inflación alta. En Latinoamérica hay países que optaron por la estabilidad de precios: México, Brasil, Chile, y otros que optaron por crecer a cualquier costo, y entre esos países están Venezuela y Argentina. Crecer a cualquier costo es maximizar los réditos de corto plazo, pero pone en riesgo el mediano plazo.<br />—Ud. dijo que el Banco Central “debe preservar la estabilidad del peso, no la del dólar”. ¿La inflación la genera el Banco Central?<br />—No lo digo yo, lo dice la Carta Orgánica del Banco Central en su artículo 3: la facultad de emitir moneda es otorgada constitucionalmente al Congreso por la Ley de Carta Orgánica; el Congreso delega esa facultad al Banco Central. Y sí remarco que ella habla de estabilidad del peso, no del dólar. Está arraigado en las mentes de los argentinos que estabilidad monetaria es igual a estabilidad del tipo de cambio o igual a estabilidad del dólar. Pero es una muestra clara de lo que siempre nos faltó: moneda propia, estable y sana.<br />—¿Se equivocó el Gobierno al poner al frente de la lucha antiinflacionaria al secretario de Comercio, Guillermo Moreno, y no al presidente del Banco Central, de quien usted dijo: “Hace falta que no sólo se preocupe sino que se ocupe de la inflación”?<br />— No hay más que preguntarle a la gente. La estrategia de la Secretaría de Comercio ha sido primero controlar los precios; cuando esos acuerdos no funcionaron, llegó a la segunda instancia, que fue: “Hagamos un acuerdo light”, armamos la lista, yo le doy la lista, usted se lleva la lista y yo, secretario de Comercio, se la paso al INDEC.<br />—Y no tiene que superar el 9,6% en el año.<br />—Esto es una prueba muy clara de que fracasó el intento original de administrar los precios, pero lo peor es que es una medida muy regresiva porque a la gente se le dice que tome como referencia para su negociación salarial ese 9,6%, cuando la realidad es que la inflación duplica ese número.<br />—Si el presidente del Banco Central fuera verdaderamente independiente, no tendría tanto o más poder que el ministro de Economía?<br />—Hay países donde es efectivamente así. Estados Unidos es un caso pero también hay ejemplos de países no tan desarrollados. Sobre todo, en medio de una crisis en la que el presidente del Banco Central carga con responsabilidades más amplias que el ministro de Economía, a pesar de que no sea un funcionario político. Sería bueno entender alguna vez en Argentina que el origen del mandato del Banco Central es defender y mantener la estabilidad de la moneda, como una política de Estado que debía trascender el ciclo político de turno, por eso el mandato del Presidente del Banco Central dura seis años.<br />—¿No funcionó mucho aquella experiencia en la Alianza cuando había un presidente del Banco Central de un signo y un ministro de Economía de otro signo?<br />—La independencia del Banco Central durante la Convertibilidad era teórica o nominativa porque en la práctica no había política monetaria, había una caja de conversión. El problema no era la independencia del Banco Central. El problema era el esquema monetario.<br />—¿Una fuerte intervención del Estado en la economía no obliga inexorablemente a que el Banco Central no sea independiente?<br />—Yo creo en la intervención del Estado y el sector público, eventualmente, de todos los mercados. Pero la moneda es anterior al mercado. Habría que aclarar qué se entiende por fuerte: ¿fortísimo?<br />—Un ejemplo más concreto: cuando Kirchner recién fue electo usted, como presidente del Banco Central, declaró: “El Presidente nos dijo que le gustaría un dólar de tres pesos, lo cual es un enorme disparate, no tiene que dar nunca semejante nivel de detalle y no debe jugar su credibilidad en algo que no puede pronosticar. El Banco Central es el que tiene la potestad de legislar el sistema financiero. En mi gestión no vamos a mirar el tipo de cambio mucho más que de reojo, lo que vamos a mirar es la política monetaria porque no queremos que el tipo de cambio esté en un nivel sino porque queremos que la inflación esté dentro de un nivel, La política del Central es la de fijar metas de inflación y no de tipo de cambio. La preocupación no es el valor del dólar sino el valor del peso”. ¿A cuatro años y medio de aquella declaración, comprende que con ella se había cavado su propia tumba?<br />—Para nada, no solamente no lo comprendo sino que no es cierto. Explíqueme entonces por qué cuando terminó mi mandato me ofrece seguir seis años más.<br />—Expliquemos mejor que por algo no habrá seguido. Si el Presidente tiene por objetivo económico prioritario un dólar alto, aun a costa de un plus de inflación, y usted opinaba que era “un disparate” porque lo prioritario es la inflación aunque haya un plus de revaluación...<br />—¿Para qué están las leyes? Para ser cumplidas, una cosa es la opinión del Presidente y otra cosa es la ley. La ley dice claramente cuál es la misión del Banco Central.<br />—Otros funcionarios trataron al principio de mantener cierta independencia: Bielsa como canciller, el mismo Lavagna, Béliz como ministro de Justicia, y el ministro de Justicia que lo sucedió: Rosatti. Todos ellos rebotaron contra un presidente que no admite el disenso. Cuando los precisó, coyunturalmente, los toleró, pero sólo hasta que se los pudiera sacar de encima.<br />—Yo no me comparo con ninguno de ellos porque el Banco Central es una institución autárquica, independiente.<br />—¿Usted cree que el Presidente no puede hacer nada?<br />—No debe hacer nada.<br />—¿Y cómo hizo el Presidente para que renunciaran algunos miembros de la Suprema Corte de Justicia que tenían más autarquía e independencia que el presidente del Banco Central?<br />—El Presidente influye sobre aquellos que se dejan influir.<br />—Ejemplos de renuncia orientada: el Gobierno clausuró el lunes la planta de Petrobras en Dock Sud para hacerla desistir de adquirir Esso dejándole el camino libre a la venezolana Enarsa. Lo mismo se puede hacer con una persona para que renuncie.<br />—Honestamente, no lo sé.<br />—¿Al actual presidente del Banco Central lo eligieron porque es más flexible que usted?<br />—Habría que preguntárselo a él. La independencia legal está muy bien articulada en la Carta Orgánica, después depende de cada presidente del Banco Central de que haya o no independencia.<br />—¿No está resultando ingenuo? El Congreso puede revocar ese mandato.<br />—El Congreso puede revocar esta facultad delegada al Banco Central. En ese mismo artículo tres de la Carta Orgánica, se estipula que toda vez que el Banco Central no cumpla con las metas de cantidad de dinero y de inflación, el presidente del Banco deberá comparecer ante el Senado para explicar las razones de ese desvío, y las acciones que se van a tomar para reencauzar la política monetaria en orden a los objetivos iniciales.<br />—¿Y usted cree que hace falta una causa para que el Congreso lo remueva?<br />—Ha pasado con Pedro Pou: lo destituyeron, pasó con Branda que era vicepresidente segundo, en ambos casos el instrumento legal fue la ley de funcionarios públicos. Se encontró la manera de justificar.<br />—Muy bien, entonces, ¿por qué no aceptó seis años más?<br />—Yo no acepté porque entendí que el Presidente no compartía la idea que yo tengo de que la estabilidad de la moneda es una política de Estado, y me pareció que ya había cumplido con mi mandato, sentado las bases de una reconstrucción del sistema financiero y una política monetaria que cuando asumí no existía. No nos pusimos de acuerdo, le agradecí mucho la confianza pero le dije que en esos términos no podía seguir.<br />—Porque para el Presidente era más importante un dólar alto que controlar la inflación.<br />—No hablamos de un dólar alto en ese momento; sí creo que el Presidente no tenía conciencia del daño que iba a causar la inflación si el Banco Central no era totalmente independiente. El Presidente en ese momento no entendía no sólo la ventaja técnica sino la política de una inflación baja. El día que me fui le dije: “Temo que usted termine teniendo un problema político por la inflación”. Cuando yo me fui, la inflación era del 5%.<br />—¿Habría que subir la tasa de interés para contener la inflación aunque reduzca el crecimiento?<br />—Hay que hacer muchas cosas para moderar el crecimiento de la demanda, cometeríamos un error que siempre cometemos los argentinos de pensar que hay un solo instrumento, una varita mágica. Yo lo que creo es que las tasas reales de interés son inflacionarias.<br />—¿Qué opina de la investigación de Peirano y Moreno por considerar que los bancos aumentaron “excesiva e injustificadamente” su tasa de interés tras la crisis financiera internacional?<br />—Hay que mirar con atención la oferta y la demanda de crédito: el Gobierno debería advertir que en el último mes y medio se detuvo el crecimiento en los depósitos, por primera vez en cinco años, y los préstamos crecen a una tasa muy superior a la tasa de los depósitos. La oferta y la demanda ajusta por presión. En medio estuvo el sacudón de la crisis internacional que empaña un poco la lente.<br />—¿El menor crecimiento de los depósitos, al igual que en la inflación, es otro termómetro de recalentamiento de la economía?<br />—Pero por una cuestión muy sencilla: si yo soy un asalariado que tengo un excedente mensual y se me presentan dos opciones, estos pesos que me sobran los puedo colocar en un plazo fijo al 9% anual o puedo comprar bienes que dentro de un año van a estar 20% más caros, ¿qué hago?<br />—“Enfríar la economía” fue el principal disenso conceptual de Kirchner con Lavagna en 2005, quien fue despedido acusado de querer producir un “ajuste”.<br />—No me consta, la realidad es que el salto de la inflación se dio mientras estaba Lavagna. El 2005 cierra con una inflación del 12%, que duplica a la de 2004, incluso si se toma la de los últimos tres meses de la gestión Lavagna, la inflación ya estaba en el orden del 15%.<br />—O sea que el salto se produce cuando usted deja la presidencia del Banco Central.<br />—Puede ponerlo en otros términos; después, si hay alguna causalidad, que lo decida el lector.<br />—Ordene en función a su importancia las causas de la inflación: ¿dólar más alto de lo sustentable, mayor emisión monetaria, crecimiento del PBI superior al que la inversión permite, tasas de interés orientadas a promover el crecimiento, clima antiempresas que reduce la inversión, inflación mundial por aumento de las commodities, reacomodamiento de los precios después de la megadevaluación de 2002, otras?<br />—Empecemos por lo más básico, que es lo internacional: el precio de las materias primas, y sobre todo el de aquellas cosas que no sólo exportamos sino que también comemos. Hay un ciclo económico mundial que lleva aumentos de precios en dólares de las materias primas y en toda economía se transmiten a los precios locales. El tipo de cambio es otra cuestión autónoma: si quedan desacomodados los precios relativos, en algún momento los precios de los bienes no transables van a tener que recuperar terreno frente a los bienes transables (exportables) que siguieron más de cerca la devaluación. Hay dos cuestiones: el ciclo de comodities, y el reacomodamiento natural de precios relativos de una devaluación. Esto no produce inexorablemente inflación, la producen si las políticas que se apliquen permiten que estos ajustes permeen el índice de precios locales. Un política cambiaria que deprecia el tipo de cambio amplifica domésticamente los precios de todo lo que sucede afuera. Los argentinos tenemos la obsesión del dólar, si subió o bajó el dólar, y no hablamos del peso, tampoco hablamos de otras monedas. La cotización del peso, contra una canasta de monedas ponderadas en propoción al comercio internacional de Argentina con el resto del mundo, indica que desde principios de 2005, a este tipo de cambio “efectivo”, el peso se viene depreciando contra el resto de las monedas a un ritmo del 7% o del 8% anual. Contra el dólar, relativamente poco, quizá 2%: este año hay solamente una moneda que cayó más que el peso argentino que es la rupia de Indonesia. Si mientras todas las otras monedas subieron contra el dólar, nosotros nos mantenemos estables contra el dólar, estamos perdiendo poder adquisitivo contra el resto de las otras monedas, y lo que importamos en otras monedas lo importamos a un precio en pesos mayor. Es cierto que subieron las comodities, pero a ese precio le agregamos la depreciación cambiaria. Una política que privilegió que el tipo de cambio y la depreciación del peso del 7% u 8% anual ya le pone un piso a la inflación, como mínimo, a los precios de los bienes transables. Además, los bienes no transables tienen que recuperar terreno perdido, la corrección sobre los precios relativos que menciona en su pregunta: algunos crecen al 8% y otros tienen que crecer al 15% o al 20%, como está creciendo hoy el precio de los servicios públicos.<br />—¿La depreciación del peso es la causa principal?<br />—Es una causa; la otra es la cantidad de dinero, el precio del crédito o la tasa de interés...<br />—Es la misma causa por la que hay mayor emisión para mantener el dólar alto.<br />—No necesariamente, porque parte de lo que es emitido después se puede absorber (emitiendo bonos de deuda), que es la esterilización que opera el Banco Central.<br />—Ve que la causa irreductible, la que origina todas las demás, es depreciar la moneda y mantener un dólar alto. Todos se subordinan a eso. Y “eso”, nada menos, fue su disenso con el Presidente.<br />—Es que yo siempre pensé que no había que privilegiar un grupo sobre otros grupos, ni una persona sobre otra persona.<br />—A los exportadores, pero también a todos, como consumidores de productos exportables o importados.<br />—No hay servicio mayor que le podamos dar a la población que la previsibilidad de una moneda estable. Está la discusión sobre si los bancos prestan o no, si la tasa es alta y por qué no hay créditos de largo plazo. No hay créditos porque no hay previsibilidad sobre cuál será la inflación el año que viene y el siguiente. Privilegiar la estabilidad de precios a largo plazo puede costar algunos puntos de crecimiento en el corto (plazo) pero libera una potencialidad que tenemos que aprovechar.<br />—¿La inflación reprimida es baja, media o alta?<br />—No es baja y es creciente.<br />—¿Teme reclamos sindicales en 2008 que espiralicen la inflación?<br />—Exacto.<br />—La GCT que no responde a Moyano aspira al 30% de aumento y los estatales de la CTA aspiran a más del 40%. ¿Cómo afectaría a la economía si se conceden esos porcentajes de aumentos?<br />—En el caso de CTA, convengamos que los salarios públicos vienen más atrasados que los privados pero, ciertamente, estos guarismos serían consistentes con una expectativa de inflación del 23% del 25% para el año que viene. Es grave, es una economía que exige un esfuerzo y un diseño sin fisuras para reacomodar las expectativas, y los precios relativos, sin caer en recesión. Yo no he visto en ningún país del mundo que bajen las expectativas de inflación del 25% al 5% sin pagar un costo en la actividad económica en corto plazo.<br />—Y Argentina lo va a pagar.<br />—Exactamente.<br />—¿Si no hubieran mantenido el dólar artificialmente alto, el superávit comercial (exportaciones menos importaciones) no se habría casi extinguido?<br />—Creo que no, porque hoy la pérdida de competitividad viene por la suba de los costos. Los costos suben en dólares porque la inflación le gana al tipo de cambio.<br />—En el mediano plazo, sí, pero al principio, no.<br />—Uno puede manejar el tipo de cambio nominal, lo que no puede manejar es el tipo de cambio real. Sí se pueden postergar algunos ajustes inexorables del tipo de cambio real o, por lo menos, se puede evitar caer en la apuesta de la Convertibilidad cuando nos agarramos del tipo de cambio real para bajar artificialmente la inflación. Creo que eso no es una buena receta. Como tampoco es una buena receta subir artificialmente el tipo de cambio para producir efectos que después se absorben en la economía. Así como durante la Convertibilidad nos enfocamos en un nivel de tipo de cambio que era deflacionario y recesivo, ahora estamos produciendo una misma artificialidad pero del signo contrario.<br />—Los “tigres asiáticos” famosos en los 70 y 80, tenían un dólar muy alto y una moneda local depreciada. ¿Podrá Kirchner estar inspirado en aquel modelo?<br />—Pero los “tigres asiáticos” nunca tuvieron inflaciones más allá de un dígito durante todo ese proceso. La señal de que hay o no recalentamiento de la economía es siempre la inflación. El crecimiento de los “tigres asiáticos” no dependía tanto del tipo de cambio sino de tasas de inversión sobre el producto bruto que estaban cerca de un 30%<br />—Pero hay que reconocer que los “tigres asiáticos” tenían una política de dólar alto.<br />—Tenían una política cambiaria que acumulaba reservas, pero era compatible con la inflación baja<br />—Gracias a una inversión del 30% en lugar del promedio del 20% que caracterizó a la Argentina tanto en los 90 como ahora.<br />—Exactamente. La tendencia inflacionaria que importan del exterior con un tipo de cambio artificialmente elevado la compensan con una tendencia deflacionaria por el lado de la productividad.<br />—Productividad que aumenta por la inversión.<br />—A mayor oferta… Ahora, está la muletilla de que para resolver la inflación hay que aumentar la inversión. Eso es cierto en el largo plazo pero es falso en el corto plazo, donde se da el efecto contrario, porque para aumentar la inversión tenemos que comprar ladrillos, máquinas, emplear a más gente, lo que crea más demanda a corto plazo que después se transforma en oferta, pero luego. No es cierto que para bajar la inflación el año próximo hay que invertir más, es cierto dentro de 5 años. El año que viene hay que hacer otra cosa.<br />—La Convertibilidad no fue deflacionaria y recesiva los primeros años, sino a partir de 1998.<br />—Por la misma razón que hoy nuestro esquema es inflacionario. En ese momento hubo un dólar muy fuerte en todo el mundo: llegó a valer...<br />—0,85 dólares un euro.<br />—Y un poquito menos también. El euro llegó a valer 0,82 centavos de dólar, hoy vale 1,41, subió...<br />—70%<br />—Más o menos. Entonces, en ese momento estar atado a una moneda fuerte era deflacionario, hoy, estar atado a una moneda débil como es el dólar es inflacionario. En los dos casos estamos atados a la misma moneda, pero el ciclo internacional difiere.<br />—La devaluación-pesificación de 2002 hizo al Estado pasar del déficit al superávit fiscal en gran medida bajando los sueldos estatales y el gasto público, que quedaron congelados en pesos mientras la recaudación se actualizaba por inflación y las retenciones por el aumento del dólar.<br />—Es correcto, parcialmente cierto. Pasamos de un déficit de un punto del producto a un superávit de 3 puntos, esos 4 puntos de diferencia se pueden separar en dos mitades: la primera, por licuación del gasto público sobre todos en salarios. La segunda, a través de la yapa que le vino del sector exportador por un mundo que cambió de cara, de la cual el Estado nacional era partícipe gracias a las retenciones. Eso es mucho más crucial e importante por sus consecuencias políticas: el Estado nacional se apropió de parte de esa renta extraordinaria, que es de las provincias. Del total de impuestos de origen nacional hoy les va a las provincias 4 puntos menos que en 2001. O sea, el superávit primario (que hoy ya no es más de 3 puntos sino de 2), en realidad, es de 1 a 0 (porque hay que restarle al superávit del Estado nacional el déficit que tienen las provincias). Esa apropiación ilegítima de las retenciones que les hubiera correspondido a las provincias es el ladrillo basal de la estrategia de poder del Gobierno federal con respecto a las provincias.<br />—¿Usted dijo: “Un dólar un poco más bajo que el actual es igualmente competitivo”?<br />—Yo no lo dije pero no estoy en desacuerdo. En los diarios se publica una encuesta donde los empresarios están preocupados por la inflación, es paradójico que sean los empresarios los preocupados por la inflación dado que los precios los fijan ellos. Es equivalente decir: la curva de costos está corriendo porque están totalmente descontroladas las expectativas de inflación. Hoy es mucho más efectivo para tener un tipo de cambio competitivo controlar la inflación que seguir depreciando el tipo de cambio.<br />—¿Lavagna fue el padre de este modelo económico?<br />—No sé cuál fue el modelo económico.<br />—El del dólar alto.<br />—Me parece un reduccionismo.<br />—Serán reduccionismos pero así como para Menem su altar fue el 1 a 1, para Kirchner es el dólar alto.<br />—Me parece fuera de lugar porque en la Convertibilidad no se tenían instrumentos de política económica, allí sí estaban todos colocados en el altar del 1 a 1. Hoy puede haber algún altar, pero no se renunció a los instrumentos de política económica.<br />—Se lo pregunto de otra forma: ¿el 1 a 1 fue el objetivo prioritario de los 90 y el objetivo prioritario actual es el dólar alto?<br />—Es un objetivo prioritario. No un altar<br />—¿Es Lavagna el padre de ese objetivo prioritario?<br />—En todo caso, creo que Lavagna es el padre de la inflación porque apareció con mucha claridad en 2005 y es lo que lo lleva al presidente a echar a Lavagna. En la medida en que (el dólar alto) hubiera sido un objetivo (prioritario), no pudo controlar el efecto colateral. Insistir artificialmente con un nivel del tipo de cambio lejos del equilibrio produce uno de dos males, o deflación (la Convertibilidad) o inflación alta. Dejemos de lado el foco del tipo de cambio y enfoquémonos en lo que llega a toda la gente: el peso que tenemos en el bolsillo y en la vara de los tomates, los zapallos o la carne. Esto no es nuevo, lo dijo Perón en su momento, cuando a los muchachos de la plaza les dijo: “¿Quién de ustedes ha visto un dólar?”.<br />—¿Lavagna es el padre del dólar alto?<br />—Duhalde fue el primero. Lo que pasa es que a Remes (Lenicov) le tocó la etapa más convulsionada de la salida del tipo de cambio fijo, que siempre es traumática: siempre se sale tarde y se sale mal. Duhalde tuvo que administrar esa salida, pero era él quien venía pidiendo un esquema económico absolutamente diferente más afín con la estructura productiva de la provincia de Buenos Aires.<br />—Continúo con Lavagna, usted dijo: “El Gobierno nos vendió que se consiguió la mejor quita para la deuda pública, pero se manipulan los índices todos los meses para evitar que se reduzca esa quita”. ¿Qué se tendría que haber hecho diferente con la deuda?<br />—Primero, habría que haber negociado antes. El momento en que uno negocia una deuda es cuando está de rodillas, cuando el acreedor cree que lo mejor es acordar porque quizás se muere. Eso era en 2002, y no en 2005, como se terminó cerrando finalmente el acuerdo. Una cuestión muy actual y que tiene connotaciones económicas muy claras es no estar al día con el Club de París. Hay una decisión política del Gobierno de ponerse al día, decisión que yo comparto, pero hay una incomodidad y es que para ir al Club de París primero hay que pasar por el FMI. Ahora, en 2003 y 2004, teníamos un acuerdo con el FMI, ¿por qué no se hizo un acuerdo con el Club de París en ese momento? La segunda cuestión era sentarse a discutir, como hubiera hecho cualquier empresa en concurso de acreedores, y decir: “Esto es lo que hay. Esta es nuestra proyección de ingresos fiscales futuros, esto es lo que podemos pagar”. Como no se hizo eso, después se buscó una estrategia que políticamente aparentara una enorme quita, pero que en la práctica nos dio una quita mucho menor. Cuando se toman en cuenta todos los regalos que se les otorgaron a los bonistas, la quita se reduce a la mitad y, eventualmente, hasta podría llegar a desaparecer. En los mismos prospectos de misión de la deuda nueva está claramente detallada la descripción del cupón atado al PBI que sólo este año nos cuesta 1.500 millones de dólares. Allí hay una cláusula que le pone un tope a la cantidad de pagos acumulados que se podían hacer en concepto de cupones de pago del PBI. Ese tope, curiosa y mágicamente, es exactamente igual a la quita nominal que obtuvo el país. Desde el inicio, en el mismo prospecto de negociación se aceptaba que podría suceder eso. Dada la magnitud de la crisis que hubo en Argentina y teniendo en cuenta lo que ha sido el desenlace en otros países que han atravesado crisis menores que la nuestra, una buena negociación de la deuda hubiera llevado a una quita mayor.<br />—¿Y respecto de la deuda no atada al crecimiento sino a la inflación?<br />—Eso es como un regalo, todos sabíamos que la inflación iba a superar al tipo de cambio.<br />—Usted dijo: “Se manipulan los índices todos los meses para evitar que se reduzca esa quita”.<br />—Lo dije en función de comentarios que hicieron algunos funcionarios y algunos candidatos presidenciales. Hoy, el 40% de la deuda está ajustada a la inflación, mientras que los pagos del cupón atados al PBI, por lo menos en el corto plazo, son pequeños. Por cada punto adicional de inflación se tienen 3.000 millones de dólares más, mientras que cada punto adicional de crecimiento cuesta alrededor de 300 millones de dólares, una relación 10 a 1. Cuando se negoció la deuda, hubo muchos abogados de los acreedores preocupados por escribir el prospecto de manera tal del que el Gobierno no pudiera manipular el índice de crecimiento y se olvidaron de mirar el costado de la inflación que era mucho más importante.<br />—¿“Si no fuera por la billetera de Chávez no llegaríamos a cubrir los compromisos del mes”?<br />—Eso lo dije concretamente por el mes de agosto, donde hubo una concentración de vencimiento de deuda con organismos internacionales junto a vencimiento de Bodén de casi 3.000 millones de dólares. En ese momento no había caja para pagar casi US$ 4.000 millones y estaban cerrados los mercados. Hubo que echar mano a bolsillos de distintas agencias del Estado y así y todo no alcanzó. Si no fuera por Chávez hubiera habido una dificultad de pago de deuda.<br />—En los próximos 12 meses el Estado precisará al menos US$ 8 mil millones para pagar y renovar su deuda, ¿cómo hará la Argentina para cumplir sus compromisos si los mercados financieros internacionales no mejoran?<br />—Las dificultades las tiene ya, y seguirán en tanto y en cuanto los mercados sigan cerrados.<br />—¿Cuánto tendría que ser el superávit para que no fuera sólo primario si no cubriese los pagos de deuda: 8%?<br />—9%. Hoy el superávit no alcanza para cubrir todos los intereses. Alcanza para pagar los intereses de caja, pero no otros ajustes en el cupón del PBI, ni intereses que se van devengando y capitalizando. Por eso la idea del desendeudamiento es falsa. La deuda ha seguido creciendo en todo este tiempo.<br />—¿Está bien considerar los ingresos del sistema previsional como parte del superávit sin contabilizar la deuda que se asume?<br />—Es absolutamente incorrecto, es parte de esta contabilidad de caja que no es la realidad. La realidad es la realidad devengada (N de R: registrar el compromiso independientemente de cuando pague). Lo mismo secede con intereses que se van devengando y no se registran pero que son equivalentes a haberse endeudado por ese monto. El cupón del PBI tampoco aparece en ninguna estadística oficial. Los ingresos de las jubilaciones (aportes de los empleados) con el prisma del devengado son a su vez un ingreso y un aumento de la deuda, porque eso no es del Estado, se lo debe a alguien. Solamente pueden tener la fantasía de que es un ingreso neto si lo miden a través de la metodología de caja, pero la caja que hoy tiene un signo positivo el día de mañana va a tener signo negativo, eso habrá que devolverlo. Si se sacan esos ingresos extraordinarios hoy el superávit, y en su nivel primario, se acerca al 2%.<br />—Usted mencionó el IVA alto como una de las causas del empeoramiento de la redistribución de la renta. ¿Por qué en Europa conviven IVA alto y mejor distribución de la renta?<br />—La pregunta es excelente. En Europa el impuesto a la renta es mucho más alto de lo que es en América latina y además el gasto público en Europa cumple una función genuinamente redistributiva: todo aquello que no se corrigió a través de la estructura impositiva termina corrigiéndose a través del gasto. El ejemplo más claro son los países escandinavos, donde tienen tasas marginales de impuesto a las ganancias cercanas al 60%. La composición del gasto público como porcentaje del producto bruto es mucho mayor que acá.<br />—“Sicko”, el documental de Michael Moore sobre la salud pública de Estados Unidos, muestra esas diferencias con Europa. ¿El hecho de que Europa tenga un IVA superior al 20% y en Estados Unidos el impuesto al consumo, el tax, sea menor al 10% explica en parte esa diferencia?<br />—En Estados Unidos el impuesto a las ventas luce bajo cuando se compara el tax con el IVA pero como el tax es secuencial, no se descuenta (N de R: IVA compras menos IVA ventas, se paga sólo por el valor agregado) la diferencia desaparece.<br />—¿Cree, como dice Alan Greenspan en su reciente libro, que la decadencia económica argentina de los últimos 50 años es resultado de las ideas incorrectas de Perón en la materia?<br />—Le tengo un enorme respeto a Greenspan, es un referente de política económica de hace tiempo. Tuve discusiones muy interesantes, es muy agudo. Pero una cosa es el Greenspan que maneja el tablero de control y otra cosa es el Greenspan que escribe un libro y en algún momento tiene que hablar de temas que conoce poco, como es la realidad o la historia económica en América latina.<br />—¿Por qué la mayoría de la población no comprende que la devaluación fue un ajuste más salvaje que las reducciones de gasto público y salarios que hubieran sido necesarios para salir de la Convertibilidad menos traumáticamente?<br />—En este punto, como en tantos otros, Keynes tenía razón: el ser humano padece de lo que se llama normalmente ilusión monetaria y está mucho menos dispuesto a que le corrijan para abajo sus ingresos a que le aumente todo lo que gasta. Esto no es un problema argentino, es un problema del ser humano.<br />—Milton Friedman sostenía que una tasa de desempleo superior a la normal era el resultado de causas que impedían que el salario se ajustara a un nivel compatible con el pleno empleo. ¿La alta tasa de desempleo de fines de la convertibilidad reflejaba que a esos salarios las empresas argentinas no eran competitivas y por eso reducían personal?<br />—Sí, fue el costo de la ficción cambiaria durante los 90: deflación y desempleo.<br />—Con poder político que hubiera permitido un pacto entre empresas y sindicatos, similar al que propone Cristina hoy para atacar la inflación, que compartiera esfuerzos reduciendo salarios y precios, ¿se podría haber mantenido la Convertibilidad, como planteó Cavallo, hasta esperar la ola positiva que llegó un año después con aumentos de los commodities, baja de la tasa de interés y debilitamiento del dólar frente al euro?<br />—No, porque eso hubiera asumido que la causa de la depresión estaba en otro lado y la causa estaba en la política cambiaría. Decir que si se hubiera ajustado el gasto público entonces se hubiera podido mantener la Convertibilidad es poner el carro delante del caballo, ella no era un objetivo en sí mismo, el objetivo era el bienestar de todos y producto de la Convertibilidad era que había recesión.<br />—No era sólo por la Convertibilidad sino también porque el contexto internacional era el opuesto al que hoy gozamos. Cavallo se justifica diciendo que había dicho que se debía salir de la Convertibilidad en 1997, porque de ella sólo se puede salir en un buen momento, y su plan como ministro de De la Rúa era resistir hasta que llegara otro ciclo positivo que, es fácil decirlo con el diario de ayer, llegó un año después, para aplicar allí la canasta de monedas.<br />—Creo que cuanto antes se saliera de la Convertibilidad, mejor. Es cierto lo que dice Cavallo que en 1997 hubiera sido un muy buen momento pero fue muy finito porque se salió del Tequila en 1995, recién se acomodó todo en 1996 y en 1997 empezó la crisis de Asia, Rusia... Cavallo reconoció el problema pero puso la solución en manos de variables exógenas. “Cuando el euro llegue a tal nivel”, y eso estaba fuera de nuestro control.<br />—Visto en retrospectiva, ¿el crecimiento de los últimos 5 años compensó la destrucción de valor de la sobredevaluación, o el país en su conjunto estaría mejor hoy si en 2002 se hubieran hecho ajustes dentro de la Convertibilidad para salir de ella luego?<br />—No tengo ninguna duda: hoy estamos mucho mejor de lo que estaríamos con la Convertibilidad.<br />—Le hago la misma pregunta que le hice a Duhalde. ¿Dado que en 2001 había tasas de subempleo y desempleo superiores al 30%, con la devaluación Duhalde generó una transferencia de recursos de personas con empleo a desempleados, reduciendo la capacidad de compra a los que tenían empleo, o sea, bajando su sueldo real, para darles primero subsidios y luego crearles empleo a los que no lo tenían?<br />—Eventualmente terminó sucediendo eso, pero hubo pasos previos. En la primera etapa se creó la riqueza adicional, pero todavía no se la podía distribuir porque no se podían crear empleos al mismo ritmo, entonces ahí surgen los Planes de Jefes y Jefas de Hogar, quizá la mejor decisión de política económica de Duhalde. Pero qué paradoja: como en ese momento había que buscar una forma de financiarlos, surgieron las retenciones, nacidas para financiar la política social y que hoy están financiando la política cuando lo social desaparece. Pero el resultado final fue el que usted dice: el poder adquisitivo del salario de los que estaban empleados perdió un porcentaje, pero muchos otros que estaban desempleados pasaron a tener un aumento infinito de su ingreso, eso es John Rawls (N de R: Teoría de la Justicia).<br />—En su libro Greenspan elogia a Cavallo. ¿Cuál es su propia evaluación de la gestión de Cavallo como ministro de Economía?<br />—El problema de Cavallo fue que se enamoró demasiado del instrumento y eso en política económica es un problema grande. Keynes era el primero en poner en tela de juicio sus propias ideas, porque sabía que las ideas debían cambiar. Tenía una frase: “Si las circunstancias cambian, ¿usted no cambia de opinión?”. El sentido común indica eso. Las circunstancias cambiaron, lo que nació como un excelente instrumento antinflacionario terminó siendo un instrumento recesivo. Lo mismo pasa hoy: las circunstancias 2003-2004 eran muy diferentes a las que son ahora, había excedente de capacidad ociosa (en las empresas) y mucho desempleo, sin embargo la política que se aplica hoy no es muy diferente a la que se aplicaba entonces. La política económica es mucho más un arte que una ciencia, hay que estar ajustando permanente.<br />—¿Es consciente el Gobierno de que la realidad cambió mucho?<br />—No, yo creo que no.<br />—¿Y Cristina Kirchner?<br />—No me consta que haya una diferencia muy clara entre lo que piensa ella y el Gobierno.<br />—¿Se desacelera la economía mundial?<br />—Claro, se desacelera. Pero hay que distinguir por regiones. A Estados Unidos le llegó su propia hora de pagar su excesivo crecimiento en los últimos años, es un buen espejo donde nos podemos mirar. Allí el pedal vino por el sector inmobiliario, por las hipotecas y por el crédito que generó la expectativa de que los precios de las casas crecían para siempre. Eso permitió apalancar buena parte del consumo excesivo que tuvo Estados Unidos los últimos años. Se acabó ese combustible y vamos a un período en el que la tasa de crecimiento de Estados Unidos va a estar muy por debajo de la tasa potencial, esperemos que no sea negativa.<br />—Pero Estados Unidos es quien le compra a China.<br />—Es quien le compra a China y quien representa la cuarta parte de la economía mundial. Obviamente, su desaceleración tiene un impacto directo que es del aritmético sobre el promedio, pero además tiene un impacto de segunda ronda por la caída de la demanda de productos que vienen de otros lugares del mundo. Pero hay dos dimensiones, la coyuntural o cíclica del ajuste norteamericano, y la estructural, que es lo que está sucediendo en China, donde no podemos hablar de ciclo económico. En China hay un cambio demográfico que sucede cada dos o tres siglos. Usted ha escrito mucho sobre el tema. Tenemos esas dos fuerzas en pugna en la economía internacional, y lo que no podría haber dicho hace diez años y hoy me animo a decir: la economía internacional puede seguir creciendo aun con Estados Unidos en franca desaceleración. Por la estructura de la economía argentina y por lo que significa China para el precio de lo que nosotros producimos bien, es mucho más relevante la película que se está filmando en China que la que se está filmando en EE.UU.<br />—¿Cómo afectaría a China el drástico desaceleramiento de la economía norteamericana?<br />—Creo que producto de menos exportaciones a Estados Unidos habrá una moderación del superávit comercial en China.<br />—¿Podrían comprarnos menos soja?<br />—Eso es relativamente insensible al ciclo económico, tiene que ver más con esta urbanización y estos 30 o 40 millones de personas que van abandonando la economía de subsistencia para pasar a una economía de consumo.<br />—¿La crisis financiera de los últimos meses ya alcanzó su punto máximo o se podría esperar alguna turbulencia más aguda?<br />—Por errores, al corto plazo (en Argentina) corremos el riesgo de caer en una recesión, pero una vez sorteado eso, si hacemos las cosas bien, son cielos claros. Si hoy tuviéramos los precios de los commodities que teníamos en promedio durante los 90, ya no habría superávit comercial. Este es un regalo que nos viene de arriba, aunque en cierta medida compensa la injusticia internacional para países como la Argentina en los últimos 60 años. Prebisch no estaba loco cuando hablaba de la periferia y del centro, tuvo razón durante 60 años, no se tiene más que ver el precio de las materias primas expresado en dólares constantes: una línea recta hacia abajo.<br />—Cuando Malthus se equivocó.<br />—Cuando Malthus se equivocó y los países desarrollados, que ya habían llegado, modificaron el esquema de juego y las reglas de la economía de manera tal que compraran barato y vendieran caro. Nosotros no nos sentamos en esa mesa. Aun a los valores de hoy, si se duplicaran los precios de las materias primas agrícolas estaríamos recién en los promedios de los niveles históricos (de los últimos 60 años). ¡Todo el recorrido que hay! Esta es una oportunidad tan extraordinaria para Argentina que sucede una vez en el siglo. No podemos desaprovecharla.<br />—¿Como dice Duhalde: “Estamos condenados al éxito”?<br />—No creo que sea así. Hemos visto la primera parte de esta crisis financiera internacional y falta ver cómo los excesos están concentrados en el sector inmobiliario. Esto tiene todas las características de una burbuja: el convencimiento de todos de que lo que hoy vale diez mañana valdrá veinte, llamémoslo ladrillo, oro o tulipán. La historia de los tulipanes surge en Holanda en el siglo XVII, donde se pone de moda tener tulipanes como símbolo de estatus, después pasó a ser un símbolo de poder económico, y luego un activo: había que comprar tulipanes, no por el valor intrínseco que tuviera el tulipán sino porque esto era algo cuyo precio se sabía que iba a subir. Entonces eso provoca una manía, una euforia, como cuando los norteamericanos en los años 20 previo a la crisis lo hicieron con las acciones.<br />—El Presupuesto enviado al Congreso para 2008 prevé un crecimiento del Producto Bruto del 4%. ¿Cree que, como los años anteriores, subestimaron el crecimiento para manejar con libertad los excedentes de recaudación?<br />—Podría ser menos de 4% también. En algún momento ese presupuesto va a estar más cercano a la realidad y si seguimos cometiendo errores va a terminar siendo optimista, no sé si es el año 2008 o el siguiente. Si no se cambia el esquema actual en algún momento en los próximos dos años seguro que crecemos por debajo de 4% y hasta podríamos caer en recesión.<br />—Dicen que cuando tuvo que renunciar Miceli, Kirchner tenía dos candidatos: Peirano y Redrado, y se decidió por el primero para privilegiar lo industrialista sobre lo financiero. Con el mismo argumento se dice que Cristina Kirchner mantendría a Peirano y desistiría de Mario Blejer. ¿Cree que existe en el kirchnerismo un tabú con lo financiero?<br />—Me parece que hay prejuicios, pero no me hago cargo de todas las otras interpretaciones. Voy a dar un ejemplo muy concreto: el impuesto al cheque, que lo he discutido con el Presidente. Recomendé públicamente bajar el impuesto al cheque, porque la incidencia tributaria no recaía en el sistema financiero, éste lo trasladaba a sus clientes, esencialmente a la pyme. Si se busca un impuesto regresivo, el primero es el impuesto al cheque.<br />—¿Y cuál fue el prejuicio?<br />—El preconcepto de Kirchner fue que es un impuesto a los bancos, y por eso no quiso cambiarlo.<br />—¿Una de las causas de su salida fue que usted se había opuesto a otorgar la garantía del Banco Central para un préstamo brasileño destinado a financiar el tendido del Gasoducto del Sur, que iba a construir Techint?<br />—Es cierto que yo me negué, pero no tuvo nada que ve con mi no aceptación. Recordemos que como no hubo financiamiento del Banco Central, se terminó con el fideicomiso del Caso Skanska.<br />—Cavallo, en su reaparición la semana pasada en la Fundación Mediterránea, dijo: “Kirchner habla sobre economía con una ignorancia supina y está sin rumbo”. ¿Kirchner sabe de economía?<br />—Sí, sabe de economía. Sabe más que el político promedio, y sabe menos que el economista promedio. El problema es que le falta la visión de equilibrio general al Presidente. Viene de años de una economía provincial, en la que los problemas se pueden ir atacando secuencialmente. Tiene una buena visión de la administración provincial extrapolada a la economía nacional. Pero ahí se ve muy claramente que le falta visión de equilibrio general, en donde cada cosa que se toca está interrelacionada con otra, y en donde los problemas no se resuelven secuencialmente, sino en forma horizontal. La ventaja es que sabe y la desventaja es que sabe menos de lo que cree saber.<br />—El conocimiento empírico es así, el práctico generalmente carece de la abstracción que brinda el conocimiento teórico. ¿Es un problema que Kirchner crea que sabe más de lo que sabe?<br />—Que crea que sabe más de lo que sabe es un problema, sí. Pero que sepa lo que sabe en sí mismo no es un problema. En otros países el presidente, más allá de su conocimiento económico, se rodea de gente que conoce el tema económico y delega lo que tiene que delegar.<br />—Quien cree que sabe delega menos de lo que debería.<br />—Quizás es una concepción de poder. La característica que veo es una tendencia al microgerenciamiento. Que es tremendamente costosa para el país, en términos económicos, sociales y eventualmente políticos para el propio Gobierno. No se puede estar en una misma tarde resolviendo la cuestión de las papeleras, el acuerdo con el Fondo y el precio de la papa.<br />—¿Empeoró en algo la economía desde que se fue Lavagna?<br />—No, esencialmente los problemas ya estaban todos. Lo único que se podría decir es que sí hubo un relajamiento en la parte fiscal. Pero no sabemos cuánto de eso tiene que ver con las elecciones. Si se mira el 2005, allí también hubo un aumento muy importante en la obra pública de cara a las elecciones, y por entonces también estaba Lavagna. Lo que cambia es la magnitud, el grado.<br />—Usted critica al FMI, calificó a la economía como “una ciencia social, la que a veces ni siquiera sé si calificarla como ciencia, ya que muchos de sus sectores requieren más arte o disciplina que criterios científicos”; y dijo: “Siempre creí en lo que escribió Keynes”. ¿Se considera un heterodoxo?<br />—Soy seguidor no solamente de las ideas sino de la actitud de Keynes, porque dentro de los grandes economistas es el que ha creído que no tenemos que confiar demasiado en el conocimiento de algo que conocemos solo parcialmente. La ciencia económica definitivamente no es una ciencia exacta. La han transformado en una ciencia exacta las academias americanas que reducen todo a modelos, pero en el fondo de la cuestión económica está el hombre. Es una ciencia evidentemente social. Hay que conocer muy bien todas las herramientas, en eso hay que ser ortodoxo, pero hay que ser bastante osado para modificar el empleo de las herramientas según las circunstancias, y en eso hay que ser muy heterodoxo, fundamentalmente hay que ser pragmático.<br />“Mi esposa preferiría que no fuera una persona pública”—¿Cuál fue la fuente de su propia sensibilidad hacia la pobreza?<br />—Viene del reconocimiento de los privilegios que tuve de chico. Acceder a una educación de primer nivel, tener las cosas a mano de una manera relativamente fácil y ser consciente de que eso era más bien la excepción que la regla. Y desde ese lugar, tratar de devolverle a la sociedad lo que tuve el privilegio de disfrutar de chico.<br />—¿Hubo alguna figura influyente en su infancia y adolescencia?<br />—En la universidad había algunos profesores y también en el colegio algunos hermanos cristianos del (Cardenal) Newman tuvieron muchísima influencia.<br />—Universidad Católica, secundaria y primaria en colegio católico: ¿Podríamos decir que la Doctrina Social de la Iglesia influyó en su pensamiento económico?<br />—Sí, está muy cerca de ella. Pero cuento una anécdota: mi última materia para recibirme en la UCA consistía en un trabajo práctico, yo había elegido urbanización y cuando llego a la mesa examinadora el profesor me dice: “Bueno, pero dígame, ¿es buena o es mala la urbanización?”. Y yo le dije: “Bueno, como todo en economía, depende de la justa medida. No hay una respuesta general para esa pregunta”. Y él me dice: “¿Cómo no hay una respuesta general? ¿Qué dice Santo Tomás de la urbanización?”. “Honestamente, no sé qué dice Santo Tomás de la urbanización. Pero no le pido a un santo que me resuelva un tema económico”.<br />—¿Alguien de su familia lo marcó?<br />—Tenía admiración providencial por mi abuelo materno, pero no tuvo nunca ninguna actuación en cuestiones económicas o políticas. Sí mi abuelo paterno fue senador provincial en Tucumán.<br />—En el Colegio Cardenal Newman fue compañero de Maurico Macri…<br />—… no, yo soy mucho más joven que Mauricio.<br />—No tanto, usted tene 41 y él 47, bien podrían haber compartido actividades, pero mi pregunta iba a si, además de Boca tiene alguna otra pasión en común.<br />—Habría que buscar, seguramente alguna comparto, pero lo principal es Boca.<br />—¿Considera que la palabra super-adaptado define su personalidad?<br />—¿Superadaptado qué significa?<br />—Alguien que siempre se adapta a la situación que le toca, logra el mejor resultado posible aunque muchas veces a costa de su propia felicidad.<br />—Sí, puedo convivir con eso.<br />—¿Nunca se psicoanalizó?<br />—No. ¿Debería?<br />—Quizás. ¿Ve similitudes entre su carrera y posicionamiento profesional con Martín Redrado?<br />—Es la primera vez que me lo mencionan, no veo demasiadas similitudes.<br />—Usted volvió a la Argentina el 6 de enero de 2002, justo el Día de Reyes que se dispuso la devaluación. Dijo que “no quería ver la crisis desde afuera, me parecía una oportunidad inédita” y 11 meses después le ofrecieron la presidencia del Banco Central sin antecedentes ni contactos políticos. ¿La oportunidad era que nadie quería asumir y que en otro momento no le hubieran ofrecido la presidencia del Central a un joven de 37 años?<br />—No era la oportunidad. Era la necesidad de estar cerca. Ya la oportunidad consistía en que yo veía con claridad que los problemas pasaban por lo financiero y económico y estaba convencido de que en eso tenía mucho para dar. Me movió la necesidad y la obligación de estar acá.<br />—¿Cómo llegó a Duhalde?<br />—Yo tenía una buena relación con Alfredo Atanasof, y conocía de antes a Eduardo Amadeo, ellos dos fueron los introductores. Duhalde me conoció en Olivos, fue el día que me hizo el ofrecimiento.<br />—¿Cómo quedó su relación con Duhalde?<br />—Muy bien. No hablo seguido pero lo vi algunas veces. El cumplió un rol esencial cuando nadie quería hacerse cargo, y en lo que hace a mí, tomó una decisión muy valiente: entregarle las riendas de la política monetaria a alguien que no conocía.<br />—Carrió sostiene que Duhalde es un mafioso, ¿comparte usted esa opinión?<br />—A mí no me consta. Habría que preguntarle a Lilita cuáles son las…mi evaluación de Duhalde es positiva.<br />—¿Cómo quedó con Kirchner?<br />—No volví a verlo, porque me fui del Banco.<br />—OK. ¿Su esposa alienta su vocación política o se opone?<br />—Y todavía lo está digiriendo. Sabe que es mi esencia y por lo tanto tiene que convivir con eso, pero si pudiera elegir preferiría que yo no sea una figura pública.<br />—¿Ganaría más dinero si se dedicara sólo a la actividad privada o el paso por la actividad pública aumenta la visibilidad de un economista para luego potenciar sus ingresos en la actividad privada?<br />—Ganaría más dinero si no hubiera vuelto a la Argentina.<br />—Entre sus trabajos figura haber asesorado a Amalia Lacroze de Fortabat sobre cómo administrar los US$ 825 millones que obtuvo por la venta de Loma Negra a Camargo Correa. ¿Es correcto esto?<br />—Yo tengo una empresa de asesoramiento financiero y por política no publicamos quiénes son nuestros clientes.<br />—¿El doctor Gonzalo Prat-Gay, director del Laboratorio de Estructura, Función e Ingeniería de Proteínas del Instituto Leloir, es pariente suyo?<br />—Es mi primo.<br />—¿Su apellido es Prat Gay o De Prat Gay?<br />—De Prat Gay.<br />—¿Y cómo se pronuncia?<br />—Prat Gay.<br />—¿Y de dónde viene?<br />—Es catalán.<br />“Uno no vive de la función pública”—¿Qué experiencia le quedó de cuando representando a PlaNet Finance, la ONG dedicada al microcrédito, recorrió las ferias del Gran Buenos Aires como la de La Salada?<br />—Que en la base de la pirámide hay un valor enorme por rescatar, y eso es una obligación que tenemos desde el punto de vista moral y económico. Imaginemos una multinacional muy intensiva en capital y un microemprendedor que lo único que tiene es un carro para transportar basura. ¿Dónde tiene más impacto una unidad adicional de capital? El rendimiento marginal del capital en ese estrato de la población es infinito. No estoy hablando de transferencia de propiedad, sino disponibilidad de crédito. Estoy convencido de que las microfinanzas deben ser una política de Estado y una alternativa al clientelismo al que estamos acostumbrados porque parte de la iniciativa propia del emprendedor que quiere abandonar la exclusión.<br />—PlaNet Finance fue creada por Jacques Attali, fundador y primer presidente del Banco Europeo de Reconstrucción y Desarrollo, entre 1991 y 1993, creado para apoyar las economías en transición de los países ex comunistas, también fundador en 1980 de la ONG Acción Internacional contra el Hambre y creador en 1984 del programa internacional de ayuda a Bangladesh. PlaNet Finance cuenta también con la colaboración de Muhammad Yunus, el economista llamado “el banquero de los pobres” que ganó el Nobel de la Paz el año pasado. ¿Estar en contacto con la obra de esos hombres lo hizo más sensible?<br />—No, venía de antes. Y yo había decido hacer algo en microfinanzas cuando apareció la oportunidad.<br />—¿Algo debe haber cambiado su vida porque sus anteriores trabajos fueron ser jefe de monedas del Banco JP Morgan en Londres y luego presidir el Banco Central?<br />—No. Yo tenía los objetivos organizados en función de mi móvil último que siempre fue la función pública en mi país para tratar de mejorar. Pero uno no vive de la función pública.<br />—¿El JP Morgan fue un “aguante”?<br />—Sí, el JP Morgan fue una escuela y un medio para poder dedicarme cuando llegara el momento en forma independiente a la función pública.<br />—¿Cómo fue su acercamiento a Lilita?<br />—Hace casi un año nos presentaron amigos en común. Siempre tuve un especial respeto por su trayectoria e ideas. A partir de ese encuentro empezamos a intercambiar ideas, a conocernos más y a desarrollar la relación que tenemos.<br />—El economista Rubén Lo Vuolo era el principal asesor económico de Carrió y el diario “Ambito Financiero” ironizó titulando “Carrió y sus dos maridos”. ¿Las ideas de Lo Vuolo son muy distintas a las suyas?<br />—No. Lucen diferentes los perfiles porque es difícil poner a JP Morgan al lado de lo que ha hecho Rubén a lo largo de su vida.<br />—¿Cuándo descubrió que el derrame del crecimiento económico no es suficiente para reducir la pobreza?<br />—Siempre lo creí. Desde la universidad.<br />—En el lanzamiento en Argentina de PlaNet Finance participó la princesa Máxima de Holanda. Ella es economista egresada de la Universidad Católica, donde usted fue su profesor. ¿Qué diferencia percibió entre aquella alumna y esta futura reina de la decimosexta economía del mundo?<br />—Tiene una sensibilidad social muy especial y una buena actitud y compromiso para desarrollar las microfinanzas como herramienta para combatir la pobreza en todo el mundo.<br /></span></div>Carrió Presidentehttp://www.blogger.com/profile/02402587804718301865noreply@blogger.com0